Veröffentlicht von: @benni

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Darauf habe ich nur gewartet... lächerlich...

Lieber Benni

Nochmal deutlich:  Leute die vorsätzlich Gesetze verletzen sind Verbrecher!

Willst du dich wirklich mit solchen Gangstern auf eine Stufe stellen?

Im übrigen sind die Verantwortlichen bei Deye da in guter Gesellschaft. Das halbe Forum über Lithium Zellen dient nur zur Warnung vor solchen Verbrechern. Liest man die Kommentare über den Schrott, der da oft geliefert und die Lügen die da oft erzählt werden, kann man zu dem Schluss kommen, das es nicht viele seriöse Anbieter in China gibt.

Um so wichtiger ist es, bei den Ehrlichen zu kaufen. 

mit freundlichen Grüßen

Thomas

Lieber Thomas... 80% in diesem Forum baut Akkus in Holz Kisten zusammen und betreibt 10kwp illegal als "Insel"

Komm mir nicht mit nem fadenscheinigen Relais... Das ist schon wieder ausgelutscht. 

Veröffentlicht von: @leverkusen3

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viele seriöse Anbieter in China gibt.

Warst du schon ein Mal dort? 😉 

Locker bleiben. Und sachlich. 😉 

Ist ein sehr interessanter Thread, und stellt (und beantwortet teilweise) viele Fragen, die mich auch schon länger interessieren. Muss ja nicht wieder in einen Glaubenskrieg ausarten, oder? OK, es gibt zwei Lager, aber vielleicht kann man trotzdem sachlich bleiben?

Was mich betrifft: ich bin absoluter Victron-Fan, meine Anlage läuft seit 2017, habe selten ein so ausgereiftes System gesehen, alles, was ich vorhatte und -habe wird von diesen Geräten absolut problemlos und ohne großen Aufwand erfüllt, ich bin da niemals an irgendwelche Grenzen gestoßen.

Man sollte vielleicht auch wissen, dass Victron ein absolutes Urgestein am Solaranlagen-Markt ist (70er Jahre oder so). Die haben da einfach einen riesen Vorsprung, was Praxistauglichkeit und Zuverlässigkeit angeht. Das ist bei Victron absolut top.

Man muss auch bedenken, dass Victron, ein niederländisches Unternehmen, eigentlich als ursprüngliches Ziel hatte, Boote und Yachten mit Stromversorgung auszustatten. Da ist Zuverlässigkeit der Anlage ein absolutes Muss. Natürlich haben dann auch die Camper diese Anlagen entdeckt, und sie in ihre Wohnmobile eingebaut. Später dann die Heim-Solaranlagen Betreiber mit Wunsch nach Notstromfähigkeit und Autarkie.

Ein Victron-System kann ich aus eigener Erfahrung zu 100% empfehlen, es lässt einfach keine Wünsche offen.

Was mir halt auch wichtig ist: mein System lokal und völlig unabhängig von irgendwelchen Clouds oder Apps betreiben zu können. Auch das ist bei Victron perfekt umgesetzt, es gibt die Remote-Console, ein UI, das ich in jedem browser im LAN aus aufrufen kann. (Auch mein Elektriker war beeindruckt.) Und das VRM-Portal ist echt Klasse, mit seinen vielfältigen Möglichkeiten der Auswertung und graphischen Darstellungen. Wie gesagt, das lässt alles kaum Wünsche offen.

Übrigens habe ich einen MP2-GX, also mit integriertem GX-Modul. Würde mich ein nächstes mal aber für ein externes GX (CERBO) entscheiden... was hier als blauer Zoo benannt wird, halte ich eher für wünschenswert. Einen EasySolar würde ich niemals kaufen, lieber einzelne Geräte, die zu meinen Anforderungen passen. Wobei die Victron-Geräte natürlich auch super zu reparieren sind... hatte schon einen MP2-GX hier, wo das GX-Teil per Überspannung (Blitzschlag) defekt war. Das wird dann einfach abgeklemmt / ausgebaut, und durch ein externes GX ersetzt. Für den Kunden in dem Fall kostenlos übrigens.

Ach so: ein GX-Gerät ist übrigens immer ein Raspi, egal, ob intern im MP2-GX bzw. EasySolar2-GX, oder extern als VENUS-GX, CERBO-GX, oder einfach ein vielleicht ohnehin  verfügbares Raspi mit VENUS-Image.

Aber das ist einfach auch etwas Geschmacksache.

Ihr seht schon, ich breche hier unnötigerweise eine Lanze für Victron. Das liegt daran, dass das System absolut TOP ist, und ich bei wenigen derartigen Anlagen so dermaßen begeistert bin.

ABER: DEYE kenne ich nunmal nicht. Die Beiträge hier und anderswo gehen in eine ähnliche Richtung, also die meisten sind mit ihren DEYE Anlagen auch sehr zufrieden.

Wenn ich nochmal bei Null anfangen würde, mit dem, was ich heute weiß, würde ich möglicherweise DEYE eine Chance geben. Ich würde nicht erwarten, bei DEYE die gleiche Qualität und den gleichen Funktionsumfang zu sehen, aber der Unterschied im Preis würde dann den Ausschlag geben. Dann halt ohne die ganz große Begeisterung.

Aber: ich weiß es nicht, und die wenigsten werden beide Systeme kennen, und vergleichen können.

Toller Beitrag, danke... Das 70th triffts ganz gut. Meiner Meinung nach sind die stehen geblieben. Gab ja keine Konkurrenz. Jetzt wird versucht schnell aufzuholen. Mal sehen ob das gut geht. 

In der WA Gruppe gibts übrigens doch einige die Victron verkauft haben und inzwischen Deye betreiben. Die sind aber nicht so im Forum unterwegs. 

Oh oh, das ist ja fast wie bei einem Android/Apple Kampf mutiert hier.

Gibt für beide Systeme Vor und Nachteile, dabei sind sicher 80% besser beim Deye und 20% oder sogar weniger bei einem Victron System gut aufgehoben.

Wenn alles läuft, so wie es sein soll, kann man nach einem Jahr mal seine Daten auswerten und schauen on ein Deye wirklich so schlecht performed. Victron kauft auch nur Teile (wie alle) in CN ein, bei den RS450er Geräten haben sie ja auch eine Bauchlandung hingelegt. Also die Produktion und die Bauteile kommen doch alle aus CN, egal wer was sagt.

@Benni schaust halt mal, was Victron in den 70ern schon am laufen hatte, und ob es Deye da schon gab. Erst dann macht deine Aussage Sinn.

Und wenn Victron deiner Meinung nach stehen geblieben ist, dann bist du wohl nicht so ganz up to date.

Aber wie gesagt, ich kenne nur die eine Seite.

Veröffentlicht von: @stromsparer99

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Veröffentlicht von: @benni

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Veröffentlicht von: @stromsparer99

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Irgend etwas als Steuuerung brauchst du aber?

Verstehe... Und ist das jetzt für dich ein Vorteil, wenn keine Steuerung mitgeliefert wird und extra gekauft werden muss?

Siehste du hast das Modulare System nicht kappiert. Nicht jeder braucht eine Steuerung, wenn man nicht im ESS ist gehts auch ohne.

Aber darum gehts nicht. Ich kann mir aussuchen welche Steuerung ich möchte. https://www.victronenergy.com/live/venus-os:start

Und wenns in 2-3 Jahre einen Neueren gibt der mehr kann, z.B. meine Verbraucher steuert, mehr oder auch andere Schnittstellen hat usw. dann tausch ich den für ein paar Euro aus und bin auf dem neuseten Stand. So ein Cerbo GX kostet gerade mal 230€

Dein Deye wird nie mehr können wie das was er aktuell kann.

 

 

Boah Ey  

Wenn ich ein Produkt kaufe - dann erwarte ich dass das mit Schnittstellen die zeitgemäss sind kommt. Und ich nicht ein Extra Produkt kaufen muss - was mir eine Interne Proprietäre Datenwelt auf einen Standard (JSON, Request, Messaging, http, MQTT, ...) bringt. 

Ich möchte auch dass ein Hersteller wenn es da was neues gibt ein Softwareupdate rausbringt und diese neuen Funktionen hinzufügt. KOSTENLOS.

Ich möchte auch nicht alle 2-3 Jahre einen neuen CERBO kaufen müssen (für die "paar Euro" von doch mE recht heftigen 230EUR). (für 230EUR kann ich mir viel Strom kaufen). Was soll das ausserdem für ein "Neuster Stand" sein. Was soll dann so eine Box an Protokoll mehr können... Ich möchte dass sich ein Hersteller um die Pflege seiner Schnittstellen kümmert. Wenn es neue Anwendungen gibt, dann möchte ich eine Meldung bekommen, dass die Software einen neuen Stand hat und bitte ein OK drücken und 10 min später das Gerät mit der NEUSTEN Version neu hochfahren. 

Kabelsalat und zig Boxen an der Wand möchte ich nicht hängen haben. Sondern EINE große, die alles drin hat. Und dann noch der Batterie Schrank (das ist okey). Evtl noch eine Box mit Sicherungen (wenns sein muss) und ggf einem StrommengenZähler oder so, sowie Verkabelbox, aber das wars dann bitte auch.

Ausserdem will ich direkt  vom WR-Gerät mit LAN raus (am liebsten) und alles weitere wird per Netzwerk geregelt, über http messages. Ich möchte da KEIN extra Kabelzeug haben, mit extra zigfachen Zwischen und Umsteckern, und gelöteten Kabeln oder Kram. Ich möchte http Messages (JSON) mit denen ich ALLES steuern kann und Daten hin und her senden. Ich hab dazu genug Geräte im Netzwerk die sich darum kümmern können und das verarbeiten.

So wäre es mir genehm

Veröffentlicht von: @saugnapf

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Ein Victron-System kann ich aus eigener Erfahrung zu 100% empfehlen, es lässt einfach keine Wünsche offen.

Waoh -- das ist eine plausible Lanze für Victron.  

Hier mal aktuelle Preise, dass man weiss von welchem Preisunterschied man da so spricht.

VICTRON 

Victron Energy EasySolar-II 48/3000/35-32 MPPT 250/70 GX Hybrid Wechselrichter

https://lichtex.de/Victron-Energy-EasySolar-II-48-3000-35-32-MPPT-250-70-GX-Hybrid-Wechselrichter

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Deye Hybrid Wechselrichter 1-Phasen On/Off-Grid

https://www.hofman-energy.com/Wechselrichter

€ 1.683,99 - incl 0% MwSt

---

Also PREIS (wie man sieht) ist nicht der relevante Faktor bei der Entscheidung.

====

In dem Victron ist das GX Modul schon mit drin (also der Raspi scheinbar). Der Deye ist der kleinste den es gibt (denke ich) der allerdings mit dem Victron ES2 3KW vergleichbar ist. Ein paar Funktionen werden wohl unterschiedlich sein. Doch hier vergleicht man am ehesten Produkte gleicher Ebene.

Der DEYE soll scheinbar zuerst alles in 48V umsetzen und dann daraus Batterien und WR Funktion speissen. (Hat einige Vorteile, aber auch Nachteile) --- ich weis nicht ob der Victron das auch so macht, oder ob dort die PV-Energie direkt in den WR fliesst. Das wäre dann ggf Sinnvoll, wenn VIEL Strom aus Sonne gerade kommt, und sowohl etwas in 48V Batterie fliesst, als auch gleichzeitig viel in 230V Ebene fliesst.

Ich vermute mal dass bei so etwas Hochstrom DC Systeme im Vorteil sind. (weniger Verluste). Ob das Relevant ist weiss ich nicht.

Hier müssten nun Kriterien gegeben sein, nach denen ein Vergleich durchgeführt wird, um weiterzukommen. Der Preis ist es wie oben zu sehen nicht.

Das Argument mit der Erfahrung und den auswechselbar verbauten Komponenten im EASYSOLAR2 VICTRON sind ein sehr erhebliches Argument. Zusammen mit der Info dass VICTRON weniger

IdleStromverbrauch (18W) hat ist ebenfalls sehr gut.

Welche kriterien für einen Vergleich könnten aufgebracht werden?

1. NullPV (Nacht) Stromverbrauch
2. Umsetzungsfähigkeit PV in WR und AKKULADEN
3. Güte der Verarbeitung und Aufbau
4. Qualität der Verbauten Komponenten
5. Kühlung
6. Dauerbetriebfähigkeit (...)
7. Schnittstellen
8. Montage Aufwand, Programmieraufwand, Einstellung, Inbetriebnahme
9. Support und AfterSales Service
10. Schutz und Sicherheit. Überlast, etc. » Brandgefahr?
11. MPPT Verhalten | Wirkungsgrad
12. ...

Veröffentlicht von: @svenh

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Ich möchte auch dass ein Hersteller wenn es da was neues gibt ein Softwareupdate rausbringt und diese neuen Funktionen hinzufügt. KOSTENLOS.

Ich möchte auch nicht alle 2-3 Jahre einen neuen CERBO kaufen müssen (für die "paar Euro" von doch mE recht heftigen 230EUR). (für 230EUR kann ich mir viel Strom kaufen). Was soll das ausserdem für ein "Neuster Stand" sein. Was soll dann so eine Box an Protokoll mehr können... Ich möchte dass sich ein Hersteller um die Pflege seiner Schnittstellen kümmert. Wenn es neue Anwendungen gibt, dann möchte ich eine Meldung bekommen, dass die Software einen neuen Stand hat und bitte ein OK drücken und 10 min später das Gerät mit der NEUSTEN Version neu hochfahren. 

Dann würde ich dir zu Victron raten, da hast du das alles. 👍 100% garantiert. Für Deye weiß ich das nicht.

Veröffentlicht von: @svenh

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Kabelsalat und zig Boxen an der Wand möchte ich nicht hängen haben. Sondern EINE große, die alles drin hat. Und dann noch der Batterie Schrank (das ist okey). Evtl noch eine Box mit Sicherungen (wenns sein muss) und ggf einem StrommengenZähler oder so, sowie Verkabelbox, aber das wars dann bitte auch.

Nun ja, ist ja nicht so, dass du bei Victron Kabelsalat und zig Boxen an der Wand hängen hättest... das ist eher nach Aufgaben geteilt, und das finde ich sehr gut so, weil sich die Anforderungen halt manchmal ändern.

Aber wenn du lieber EINE große Anlage haben möchtest, wo alles drin ist, dann geh auf Risiko, und nimm den Deye.

Und nimm bitte nicht den EasySolar. Das ist nicht das Gerät für deine gewünschte Anwendung.

Veröffentlicht von: @saugnapf

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> Dann würde ich dir zu Victron raten, da hast du das alles. 👍 100% garantiert. Für Deye weiß ich das nicht.

Ich mag deine Konfidence mit der du das sagst. Irgendwas sagt mir dass hinter dem Enthusiasmus eine Menge positiver Erfahrung steckt.

Nun ja, ist ja nicht so, dass du bei Victron Kabelsalat und zig Boxen an der Wand hängen hättest... das ist eher nach Aufgaben geteilt, und das finde ich sehr gut so, weil sich die Anforderungen halt manchmal ändern.

Aber wenn du lieber EINE große Anlage haben möchtest, wo alles drin ist, dann geh auf Risiko, und nimm den Deye.

Der letzte Part klingt hier etwas "Beleidigt" 😉 / Wenn nichts anderes genommen wird. Allerdings kann ich deinen Aspekt durchaus Nachvollziehen. Du hast berechtigterweise eine Gute Meinung von Victron. Das kommt rüber. Allerdings haben wir den DEYE im Vergleich dazhu noch recht wenig beleuchtet hier.

Gibt es denn konkrete Aspekte die da dem Victron System etwas entgegensetzen kann?

Das mit den zig Boxen und Kabelkram bei Victron. Ist ja nicht so als ob es da nicht ein Vergleichbares Gerät gäbe. Der EasySolar2GX hat auch die GX Funktion bereits eingebaut und ist daher Vergleichbar mit den DEYE Geräten. Hat zudem noch den Vorteil einer Bereits Vorhandenen LAN Schnittstelle. Also durchaus einige Vorteile ggü dem DEYE. Die Preise sind Identisch. 

Veröffentlicht von: @benni

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Toller Beitrag, danke... Das 70th triffts ganz gut. Meiner Meinung nach sind die stehen geblieben. Gab ja keine Konkurrenz. Jetzt wird versucht schnell aufzuholen. Mal sehen ob das gut geht. 

In der WA Gruppe gibts übrigens doch einige die Victron verkauft haben und inzwischen Deye betreiben. Die sind aber nicht so im Forum unterwegs. 

Interessante Aussage.

Dass Victron RingkernTrafos einsetzt hat mich anfänglich geschockt, weil ich dachte, dass mit Thyristoren das eigentlich besser zu lösen sein müsste.
Einige Dinge scheinen mit recht großen Bauelemente ausgeführt zu sein bei Victron. DAS Wiederum hat jedoch den Vorteil dass man bei einem Defekten Teil schon auch mal den Lötkolben in die Hand nehmen kann. Das geht bei DEYE sicherlich nicht.

Dass sie jetzt schnell aufholen wollen. An was dachtest du dabei? Was gibt es denn aufzuholen bei Victron?

Glaube nicht, dass es für Victron etwas aufzuholen gäbe. Die sind in Sachen Zuverlässigkeit und Langlebigkeit eher absolut an der Spitze. Wie gesagt, für off-Grid Systeme auf Yachten gebaut, in dem Anwendungsfall kann man sich Ausfälle nicht leisten, sonst ist man weg vom Markt.

Veröffentlicht von: @svenh

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Der letzte Part klingt hier etwas "Beleidigt" 😉

Ach was, wieso das denn? Ich versuche nur, meine Erfahrungen zu teilen. Und die beziehen sich nur auf Victron-Anlagen, da ich leider keine anderen kenne. Hatte ich aber auch ganz klar so gesagt und entsprechend relativiert. Wir kennen uns doch gar nicht, und es ist mir herzlich egal, was für eine Anlage du dir am Ende baust. 😉 

Veröffentlicht von: @svenh

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Veröffentlicht von: @stromsparer99

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Veröffentlicht von: @benni

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Veröffentlicht von: @stromsparer99

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Irgend etwas als Steuuerung brauchst du aber?

Verstehe... Und ist das jetzt für dich ein Vorteil, wenn keine Steuerung mitgeliefert wird und extra gekauft werden muss?

Siehste du hast das Modulare System nicht kappiert. Nicht jeder braucht eine Steuerung, wenn man nicht im ESS ist gehts auch ohne.

Aber darum gehts nicht. Ich kann mir aussuchen welche Steuerung ich möchte. https://www.victronenergy.com/live/venus-os:start

Und wenns in 2-3 Jahre einen Neueren gibt der mehr kann, z.B. meine Verbraucher steuert, mehr oder auch andere Schnittstellen hat usw. dann tausch ich den für ein paar Euro aus und bin auf dem neuseten Stand. So ein Cerbo GX kostet gerade mal 230€

Dein Deye wird nie mehr können wie das was er aktuell kann.

 

 

Boah Ey  

Wenn ich ein Produkt kaufe - dann erwarte ich dass das mit Schnittstellen die zeitgemäss sind kommt. Und ich nicht ein Extra Produkt kaufen muss - was mir eine Interne Proprietäre Datenwelt auf einen Standard (JSON, Request, Messaging, http, MQTT, ...) bringt. 

Ich möchte auch dass ein Hersteller wenn es da was neues gibt ein Softwareupdate rausbringt und diese neuen Funktionen hinzufügt. KOSTENLOS.

Ich möchte auch nicht alle 2-3 Jahre einen neuen CERBO kaufen müssen (für die "paar Euro" von doch mE recht heftigen 230EUR). (für 230EUR kann ich mir viel Strom kaufen). Was soll das ausserdem für ein "Neuster Stand" sein. Was soll dann so eine Box an Protokoll mehr können... Ich möchte dass sich ein Hersteller um die Pflege seiner Schnittstellen kümmert. Wenn es neue Anwendungen gibt, dann möchte ich eine Meldung bekommen, dass die Software einen neuen Stand hat und bitte ein OK drücken und 10 min später das Gerät mit der NEUSTEN Version neu hochfahren. 

Kabelsalat und zig Boxen an der Wand möchte ich nicht hängen haben. Sondern EINE große, die alles drin hat. Und dann noch der Batterie Schrank (das ist okey). Evtl noch eine Box mit Sicherungen (wenns sein muss) und ggf einem StrommengenZähler oder so, sowie Verkabelbox, aber das wars dann bitte auch.

Ausserdem will ich direkt  vom WR-Gerät mit LAN raus (am liebsten) und alles weitere wird per Netzwerk geregelt, über http messages. Ich möchte da KEIN extra Kabelzeug haben, mit extra zigfachen Zwischen und Umsteckern, und gelöteten Kabeln oder Kram. Ich möchte http Messages (JSON) mit denen ich ALLES steuern kann und Daten hin und her senden. Ich hab dazu genug Geräte im Netzwerk die sich darum kümmern können und das verarbeiten.

So wäre es mir genehm

Willst du nicht oder kannst du nicht verstehen. Bei Victron sind alle Software updates kostenlos. Und da auf allen Steuerungen das gleiche Betriebsystem läuft, werden auf einem CCGX von 2015 die gleichen updates eingespielt wie auf einem aktuellen Cerbo. Du bist also immer auf dem neusten Stand auch wenn du die Steuerung nicht erneuerst.

Für alles was Softwareseit neuerungen bringt, musst du keine andere Hardware kaufen.

Wenn ich von neuer Steuerung schreibe, dann meine ich hardwareseitig Neuerungen. Mehr Anschlüsse, Relais, digitale Eingänge, Eingänge für Tempsensoren, Tankniveau Sensoren usw. Kannst du in die Zukunft sehen was für Anschlüsse / Bussysteme in 5 jahren für BMS, Batteriesystem, Hausautomation usw. genutzt werden? Die Technik bleibt doch nicht stehen.

Zum Thema Software updates.

Du kannst die Updates automatisch einspielen lassen, oder auf Knopfdruck.

Du kannst wähle zwischen offiziell oder beta.

Es ist auch immer ein Backup vorhanden auf das du zurück wechseln kannst wenn du das möchtest.

Einfacher, schneller und sicherer geht es wirklich nicht.

Du kannst dir sogar deine Einstellungen als Backup auf einem USB Stick oder einer SD-Card speichern.

Oder Zusatzfunktionen von Fremdanbietern auf Github mit einem Knopfdruck in die Steuerung integrieren.

Wahrscheinlich kann sich der ein oder andere gar nicht mehr vorstellen, dass es auch so einfach sein kann.

Mich (ahnungslosen) würde interessieren, ob ein Deye auch unabhängig von einer Internetverbindung gesteuert bzw. abgefragt werden kann... geht das?