3-Phasigen Wechselrichter bei Netzausfall betreiben

Man kann nun
Netz - MP2 - WR1
Netz - MP2 - WR2
Netz - MP2 - WR3
mit einphasigen WRs realisieren oder

Netz - MP2
Netz - MP2- 3 Phasen WR
Netz - MP2/

Kostentechnisch nimmt sich das nicht viel und Variante 1 ist 3-fach redundant (zumindest auf einzelnen Phasen).

Genau. Und bei Variante 1 könnte man erstmal mit einem MP2 anfangen, hätte damit zumindest ein Drittel der Leistung im Notstromfall verfügbar und könnte es später noch auf alle 3 Phasen erweitern.
Der Haken: Max. 4,6kW pro Phase, solange sich diese einphasigen WRs nicht zur Einhaltung der Schieflastgrenze koordinieren können.
(Inwiefern spielt hier eigentlich der MP2 eine Rolle? Vernünftigerweise wird der bei Solarüberschuss nichts ins Netz einspeisen, aber theoretisch könnte er... Geht sowas durch?)

Oder ganz andere Alternative: 3-phasiger Hybrid-WR à la MPPSolar oder Deye, mit allen Vor- und Nachteilen, die das hat...

Oder einfach den aktuellen WR drin lassen, einen MP2 mit akku dazu und hoffen das es mit dem stromnetz nicht komplett den bach runter geht ^^

jo so ist es halt wenn man ünbedingt einspeisen möchte dann passt es nicht mit der eigenversorgung bei netzausfall
aber hauptsache ein paar ct irgendwo reinkriegen bei der inflationsrate auch noch...

noch nie war eigenversorgung so wichtig wie jetzt, also pfeift auf die lächerliche vergütung und speist nichts ein
optimiert das system auf 0 einspeisung und netzausfall

jo so ist es halt wenn man ünbedingt einspeisen möchte dann passt es nicht mit der eigenversorgung bei netzausfall
aber hauptsache ein paar ct irgendwo reinkriegen bei der inflationsrate auch noch...

noch nie war eigenversorgung so wichtig wie jetzt, also pfeift auf die lächerliche vergütung und speist nichts ein
optimiert das system auf 0 einspeisung und netzausfall

Wie ändert sich denn die Topologie, wenn ich nicht einspeise?
Um Einspeisung ging es ja in der ganzen Diskussion nicht.

Wie ändert sich denn die Topologie, wenn ich nicht einspeise?
Um Einspeisung ging es ja in der ganzen Diskussion nicht.

Wenn du nicht einspeist ist deine Anlage auf Eigenverbrauch optimiert.
Heisst:
- grosser Akku.
- grosser Teil der Solaranlage direkt DC in den Akku.
- Solarwechselrichter eher klein für den direkten Verbrauch.
- Überschuss wird abgeregelt und belastet den Multiplus nicht
- Multiplus liefert das was du benötigts aber nix ins Netz.
- Anlage läuft ohne Netz genauso wie mit Netz

Du kannst schon einen Kompromiss erreichen indem du einen Teil der Anlage direkt via MPPT mit dem Akku verbindest und den Rest so beibehältst.
Was hilft ist sich klar zu machen was mit dem Notstrom versorgt werden muss und auf was man verzichten kann und für wie lange man mit Notstrom auskommen möchte (Stunden/Tage/Wochen)
- Muss der Wäschetrockner laufen
- Waschmaschine geht eh nicht da kein Wasser bei Blackout
- Muss man mit dem Elektroherd kochen
- Braucht man die drei Phasen Brennholzwippsäge

Ich hab da mal was vorbereitet. So denke ich macht die Topologie und ihre Zukunft bei mir Sinn, bin sehr gespannt was ihr denkt.

Ausbaustufe 1

Vorteil

Nachteil

So sähe der Netzausfall aus:

Ist nicht 100% korrekt, wel die L1 eigentlich hier nicht durch den WR geht, sondern daran vorbei.

Ausbaustufe 2

Vorteil

Nachteil

Ausbaustufe 3

Entweder werden Strings neu aufgeteilt, oder es kommen weitere hinzu (Norddach, Gartenhaus), die über MPPT-Regler direkt in die Batterie gespeist werden.

Vorteil

Nachteil

------------------------------------------------------------------------
Ich glaube das der 3-Phasen WR einfacher zu handhaben sein wird, als 3 einzelne, vor allem im Bezug auf das E-Auto und einen potenziell großen Heizstab im Puffer.
Einspeisen ist mir völlig wurscht, ich möchte nur ein System, dass ich auch beherrschen kann und das sehe ich bei einphasigen Wechselrichtern aktuell noch nicht.
Der Ausbau muss aus finanziellen Mitteln in Stufen erfolgen. Stufe1 in 2022, Stufe2 bis Mitte 2023, Stufe3 bis Ende 2023 abhängig davon wo der dritte String her kommt.

Was denkt Ihr?

EDIT:
Das muss ich noch nachschieben:

Option 1)
Drei Multiplus 2 und ein 3 Phasen Netz bauen. Hier dann die 1:1 Regel beachten.

Wie schauts denn bei der Konstellation mit der 1:1 Regel in Ausbaustufe 2 und 3 aus?
Reichts wenn die 3 MP2 auf L1-L3 zusammen >= der Leistung des PV-WR + der Leistung der MPPT-Laderegler sind? "Verteilt" sich der Strom da selbstständig über die Geräte?
Und dürfen die MP2 unterschiedliche größen haben? Z.B: start mit einem 48/5000 und dann in Ausbaustufe 2 auf L2 und L3 einen 48/8000? Schieflast wäre dann ja max 8000-5000=3000kW?

lass doch den 3ph wr weg häng nen kleinen sunny boy hin (irgendwann wenn du günstig einen findest) bis 4kw der rest dc gekoppelt über 2x mppt rs 450/100
und einen mp2 fertig

machst über den cerbo gx und den em24 dann erstmal eine 0 einspeisung und wenn der sunny boy kommt kannst du den überschuss da einspeisen und geld bekommen weil abreglen lässt der sich nicht so weit ich weiß

lass doch den 3ph wr weg häng nen kleinen sunny boy hin (irgendwann wenn du günstig einen findest) bis 4kw der rest dc gekoppelt über 2x mppt rs 450/100
und einen mp2 fertig

machst über den cerbo gx und den em24 dann erstmal eine 0 einspeisung und wenn der sunny boy kommt kannst du den überschuss da einspeisen und geld bekommen weil abreglen lässt der sich nicht so weit ich weiß

So?

Und ich nehme an dann wenn String 3+ mehr/größer wird und/oder der Akku wächst weitere MP2 auf andere Phasen dazuhängen und umklemmen?

jetz kommen wir einer optimalen anlage schon näher

die 9kwp an 2x mppt rs 450/100 in 4 strings, 2 strings pro 450/100 oder 3 strings und einen auf reserve freilassen für modulgruppe 3

modulgruppe 1 in 2 strings am sunny boy passt

die mppt rs sind dc gekoppelt und laden direkt den akku also nicht wie auf dem bild über den multiplus

weitere multiplus brauchst du nicht auch bei netzausfall nicht dann machst du einfach eine phasen kopplung über einen manuellen notstromumschalter(wenn dir 4kw vom mp2 + x kw vom sb am tag ausreichen)
der sunny boy läuft dann weiter wenn der an ac out 1 hängt da der mp2 dem das netz vorgibt

so ist dein ganze anlage ersatzstromfähig nicht einfach nur notstrom
du kannst wenn du möchtest auch ab märz dann den schalter umlegen und dich komplett autark versorgen.

anmeldung braucht das ganze aber trotzdem noch wenn eine verbindung zum netz einfach hergestellt werden kann

bei der anlagengröße sollte der akku aber auch groß sein mindestens 30kwh

Hab ich es so richtig verstanden?

In dieser Kombination sollte ich statt eines MP2 48/5000 eher einen Mp2 48/8000 nehmen, oder? Bzw. gleich 2 MP2 48/5000.

Ich hab nichts dagegen, dass das System einphasig läuft, wie verhält sich das mit einem E-Auto und/oder Heizstab?

2 Szenarien

Szenario 1 Normalbetrieb:
E Auto wird auf 3 Phasen geladen, L1 wird aus PV Gespeist, L2 und L3 aus dem Netz, der MP2 führt aus dem SunnyBoy und der Batterie bzw. über DC-AC Wandlung direkt aus Gruppe 2 und 3 so wiel strom auf L1 zurück, dass der Zähler auf Null saldiert. Geht das überhaupt? Auf L2 und L3 fließt doch wahrscheinlich so viel Strom zurück, dass eine entsprechende Rückeinspeisung gar nicht möglich ist.

Szenario 2 Stromausfall bei Tag:
Hier kann nur über L1 geladen werden und das aus dem SB4.0 und den MPPTs bzw. der Batterie, richtig?

ja das bild ist soweit ok
wenn das allws eine süd fläche ohne verschattung ist würde ich etwas mehr module an die mptt rs hängen was spannungstechnisch dann noch geht und etwas weniger am sb

zu 1 genau so läuft das

zu 2 ja wenn du den sb an den ac out 1 vom mp2 hängst rein thoretisch musst du dann dem mp2 sagen speise nicht mehr als 4,6k ein da ja noch 4 vom sb kommen (wegen der schieflast)

ein teil wird vom sb ja eh gleich im haus an l1 verbraucht rest wird eingeschpeist(zwangsweise) und alles was der sb nicht leisten kann bis 4,6kw liefert der mp2 dazu

wenn netzausfall ist kannst du das auto dann nicht mehr 3phasig laden aber zb über den ladeziegel einphasig

Nehmen wir ann das Auto läd bei 11.1kw. 4.6kW kommen auf L1, entsprechend kommen 6.5kW von L2+L3. Damit der Zähler auf 0 steht muss auf L1 also 6.5kW zurückfließen, das sind 28.3A
Meine Vorsicherung am Schrank hält 35A aus. Funktioniert das so? Bin da noch noch etwas skeptisch, weil die Ströme doch massiv wirken. Sind die 6.5kW nicht auch Schieflast richtung Netz? 6.5kW rein auf L2+L3 und 6.5kW zurück auf L1?

4,6kw gehen ins netz 11 beziehst du den rest musst du kaufen da wird nichts überlastet

du könntest auch den sb4 an l2 anschließen dann kannst du 8kw bei sonne ins netz schieben und den rest bezahlen(zb überschuss gesteuerte wallbox welche die überschusseinspeisung vom sb 4 feststellt und dann das laden anfängt Open WB zb)
bei netz ausfall musst du den sunnyboy dann von l2 auf ac out 1 des mp2 umschalten

möglich ist vieles solange man keinen 3 phasen wr hat
ist auch alles sauber mit umschalter machbar einfach elektriker fragen das sind spezialisten dafür die müssen sich damit auskennen schaltungstechnisch

Zu diesem Thema sehr relevant und gestern veröffentlicht:

Ich würde nicht auf Laderegler umbauen, da dann die Einspeisung und der Direktverbrauch komplett über die Multis mit ca. 8% Verlust läuft. Das gibt viel Wärme Lärm und verkürzt die Lebensdauer.
Ich würde den WR hinter 3 Multis hängen, und für den Schwarzstart reicht ein kleiner Notstromer zum Laden der Batterie.