3-Phasigen Wechselrichter bei Netzausfall betreiben

Option 1)
Drei Multiplus 2 und ein 3 Phasen Netz bauen. Hier dann die 1:1 Regel beachten.

Option 2)
Den Wechselrichter gegen 2 einphasige WR tauschen und einen davon hinter dem MP2 an ACout anschließen (1:1 Regel !)

Option 3)
Alles so lassen wie es ist und ein paar Module für Notstrom über MPPTs direkt DC an den Akku anschließen, ist dann auch Schwarzstartfähig.

Option 1)
Drei Multiplus 2 und ein 3 Phasen Netz bauen. Hier dann die 1:1 Regel beachten.

Option 2)
Den Wechselrichter gegen 2 einphasige WR tauschen und einen davon hinter dem MP2 an ACout anschließen (1:1 Regel !)

Option 3)
Alles so lassen wie es ist und ein paar Module für Notstrom über MPPTs direkt DC an den Akku anschließen, ist dann auch Schwarzstartfähig.

Danke fürs Aufzeigen der Optionen.
Option3 erreicht aber nicht wirklich das Ziel oder? Wenn ich von meinen 34 Modulen 4 in einen weiteren String auslager (S1/S2 = 15 Module, S3 = 4 Module), dann kann ich den Akku zwar auch im Netzausfall-Fall mit Strom versorgen und die entsprechende Phase liefert Strom, der Wechselrichter ist aber trotzdem tot.

Um den Wechselrichter wiederzubeleben, brauche ich schon 3 MP2 mit entsprechender Kapazität (also 48/5000, bei meiner 15kWp Anlage).
Hier hab ich aber noch ein Verständnisproblem: Die Gerät sind ja in dieser Reihenfolge verschaltet: Netz -> Wechselrichter -> MP2, wenn ich nun in dieser Reihe hinter dem Wechselrichter 3 MP2's habe, die dort ein 3-Phasen Netz aufbauen, kann der WR dann damit überhaupt was anfangen und nimmt seine Arbeit wieder auf?

Um den Wechselrichter wiederzubeleben, brauche ich schon 3 MP2 mit entsprechender Kapazität (also 48/5000, bei meiner 15kWp Anlage).
Hier hab ich aber noch ein Verständnisproblem: Die Gerät sind ja in dieser Reihenfolge verschaltet: Netz -> Wechselrichter -> MP2, wenn ich nun in dieser Reihe hinter dem Wechselrichter 3 MP2's habe, die dort ein 3-Phasen Netz aufbauen, kann der WR dann damit überhaupt was anfangen und nimmt seine Arbeit wieder auf?

Die reihenfolge wäre:

Netz ----> MP2 I ----> WR I
Netz ----> MP2 II ----> WR II
Netz ----> MP2 III ----> WR III
wenn es denn dreiphasig sein muss im NOTstromfall.

Also vom prinzip so wie auf deinem schaubild.
Nur mit drei Solar WR und drei MP2.
Ob man das braucht muss jeder selbst entscheiden.

Muss nicht dreiphasig sein im Notstromfall. Mein Problem ist gerade eher das im Notstromfall der 3P-Wechselrichter ausfällt und die Module nicht mehr nutzen kann sondern nur noich Strom aus der Batterie kommt, bis die leer ist.
Mein Wunsch wäre, dass auch im Notstromfall noch Energie von den PV-Panels genutzt werden kann.

Im Prinzip das Problem hier:

Aber gut, dann geht dreiphasigkeit in allen Szenarien wirklich nur über den dreifachen Aufbau von allem - schade.
Dann ist die Nutzung eines 3. Strings über einen MPPT zum direktladen der Batterie definitiv die Kostengünstigste Variante

Option3 erreicht aber nicht wirklich das Ziel oder? Wenn ich von meinen 34 Modulen 4 in einen weiteren String auslager (S1/S2 = 15 Module, S3 = 4 Module), dann kann ich den Akku zwar auch im Netzausfall-Fall mit Strom versorgen und die entsprechende Phase liefert Strom, der Wechselrichter ist aber trotzdem tot.

Ja das stimmt. Ist dann halt wirklich "Notstrom" 😀
Ist schon ärgerlich wenn man Leistung auf dem Dach hat die dann nicht genutzt werden kann.
An deiner Stelle würde ich allerdings Option 3 bauen und die Anlage mit den MPPTs so groß bauen das der Akku an einem Tag voll wird.
Danach kannst du immer noch 3 Phasig ausbauen wenn das nicht langt und die Anlage mit den MPPTs einfach so beibehalten für den Schwarzstart.

Hm schwierig. Ich hab gerade mal nach kleinen Wechselrichter für den 1-Phasen Betrieb geschaut'
https://pv-solarshop.net/wechselrichter/growatt/3-phasig/wechselrichter-growatt-mod-3000tl3-x-3ktl3-x-mit-afci

Zumindest PV-Wechselrichter seitig wird das nicht teuerer, als ein 3-Phasen WR - außerdem sind die Lieferbar, die Anlage würde also noch dieses Jahr in Betrieb gehen.

Kann ich ich initial so aufbauen?

Netz -> WR1
Netz -> WR2
Netz -> MP2 -> WR3

Und später auf 3 MP2's erweitern?

EDIT:
Wenn die Erweitung hier überhaupt notwendig wäre. Die L3 im obigen Beispiel wäre ja gänzlich umberührt, vom netzausfall. Solange alle kritischen lasten auf L1 geklemmt sind, kann das system ja so bleiben. (wenn ich es initial so aufbauen kann)

Hm schwierig. Ich hab gerade mal nach kleinen Wechselrichter für den 1-Phasen Betrieb geschaut'
https://pv-solarshop.net/wechselrichter/growatt/3-phasig/wechselrichter-growatt-mod-3000tl3-x-3ktl3-x-mit-afci

Zumindest PV-Wechselrichter seitig wird das nicht teuerer, als ein 3-Phasen WR - außerdem sind die Lieferbar, die Anlage würde also noch dieses Jahr in Betrieb gehen.

Kann ich ich initial so aufbauen?

Netz -> WR1
Netz -> WR2
Netz -> MP2 -> WR3

Und später auf 3 MP2's erweitern?

Also 3 x 1 phasig mit einem WR an einem MP2?
Klar geht das.

Die 1 phasigen WR dürfen dann nur nicht größer 4,6 kW sein. Das ist die Schieflastgrenze im Deutschland.
Bei der 1:1 Regel bin ich noch am überlegen auf welche Leistungsangabe sich das bezieht

Da gibt es ja genügend zu Auswahl 😉

wechselrichter sind gerade nicht zu bekommen also einfachste wäre weitere zwei baugleiche mp2 kaufen die bekommt man noch relativ zeitnah

ist dann halt ineffezient im notstrom fall da jeder mp2 eigenverbrauch hat und verluste erzeugt

Hm schwierig. Ich hab gerade mal nach kleinen Wechselrichter für den 1-Phasen Betrieb geschaut'
https://pv-solarshop.net/wechselrichter/growatt/3-phasig/wechselrichter-growatt-mod-3000tl3-x-3ktl3-x-mit-afci

Zumindest PV-Wechselrichter seitig wird das nicht teuerer, als ein 3-Phasen WR - außerdem sind die Lieferbar, die Anlage würde also noch dieses Jahr in Betrieb gehen.

Kann ich ich initial so aufbauen?

Netz -> WR1
Netz -> WR2
Netz -> MP2 -> WR3

Und später auf 3 MP2's erweitern?

Also 3 x 1 phasig mit einem WR an einem MP2?
Klar geht das.

Die 1 phasigen WR dürfen dann nur nicht größer 4,6 kW sein. Das ist die Schieflastgrenze im Deutschland.
Bei der 1:1 Regel bin ich noch am überlegen auf welche Leistungsangabe sich das bezieht
Multiplus.PNG

Da gibt es ja genügend zu Auswahl 😉

Die WR müssten sich softwareseitig drosseln lassen, oder? WIe du schon sagst, da gibts genug Auswahl.
1:1 ist ja eigentlich 1 <= 1 Regel, weil der PV Wechselrichter nicht genau sondern gleich oder weniger Leistung haben muss als der MP2.

Schieflast bezieht sich doch auf Netzbezug/Einspeisung - oder? Die wäre dann hier doch egal, wenn ich das richtig sehe.
Wenn das AC-Netz da ist, arbeiten alle 3 WR und liefern entsprechend annährend gleiche Leistung.
Wenn das AC-net weg ist, arbeitet nur 1 WR, der speist aber nicht ein, weil das AC-Netz ja tot ist.
Wie viel Leistung ich von der übrig gebliebenen Phase ist dann Sache der Leistungsfähigkeit des MP2 bzw. davon was meine internen Leitungen verkraften oder?

wechselrichter sind gerade nicht zu bekommen also einfachste wäre weitere zwei baugleiche mp2 kaufen die bekommt man noch relativ zeitnah

ist dann halt ineffezient im notstrom fall da jeder mp2 eigenverbrauch hat und verluste erzeugt

Wieso 2? Also die Anlage über die wir hier reden existiert noch nicht, ich würde behaupten entweder brauche ich 1 MP2 oder 3 MP2.
Meinst du ich soll die MP2 als Solarwechselrichter verwenden?

Funktioniert denn dein dreiphasiger solar WR nur wenn er auf allen drei phasen netz/50hz hat?
Oder reichts wenn da eine phase 50hz hat?

Funktioniert denn dein dreiphasiger solar WR nur wenn er auf allen drei phasen netz/50hz hat?
Oder reichts wenn da eine phase 50hz hat?

Eine Phase langt nicht.

Funktioniert denn dein dreiphasiger solar WR nur wenn er auf allen drei phasen netz/50hz hat?
Oder reichts wenn da eine phase 50hz hat?

Scheint eine grunsätzliche Einschränkung bei 3P-WRs zu sein. Entweder alle oder keine Phase.

Man kann nun
Netz - MP2 - WR1
Netz - MP2 - WR2
Netz - MP2 - WR3
mit einphasigen WRs realisieren oder

Netz - MP2
Netz - MP2- 3 Phasen WR
Netz - MP2/

Kostentechnisch nimmt sich das nicht viel und Variante 1 ist 3-fach redundant (zumindest auf einzelnen Phasen).

wechselrichter sind gerade nicht zu bekommen also einfachste wäre weitere zwei baugleiche mp2 kaufen die bekommt man noch relativ zeitnah

ist dann halt ineffezient im notstrom fall da jeder mp2 eigenverbrauch hat und verluste erzeugt

Wieso 2? Also die Anlage über die wir hier reden existiert noch nicht, ich würde behaupten entweder brauche ich 1 MP2 oder 3 MP2.
Meinst du ich soll die MP2 als Solarwechselrichter verwenden?

ja dann brauchst du natürlich 3

mp2 hat keinen pv anschluss!