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[Gelöst] PV-Überschuss --> WP oder Heizstab

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(@lenny-cb)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Themenstarter  

Ich überlege schon eine Weile, wie ich den PV-Überschuss "verbraten" soll, bin mir aber wegen der Effektivität noch nicht schlüssig.

Ausgangslage:
- 16kWp Ost/West - Ausbaustufe 1 (vorhanden)
- Akku 28kWh (vorhanden)
- Gas Therme Vaillant EcoTec (vorhanden)
- WP Vaillant 105/6 für Heizung und Warmwasser (ohne Heizstab) (vorhanden)
- Kombipuffer 600L (vorhanden)
- Heizstab 1 und 2 (soll beschafft werden)
- leicht höherer Vorlauf, da noch konventionelle Hiezkörper vorhanden

Überlegung:
- 2 Heizpatronen im Kessel(2x 3x2kW)
- Heizstab im WW-Bereich geregelt
- Heizstab im Heiz-Bereich star zum zuschalten

Fragen:
- besser den Überschuß in die WP und darüber heizen?
- auf den Heizstab im Heiz-Bereich verzichten, da, wenn Heizung benötigt (Herbst/Winter), eh kaum noch Solarertrag ist?

Was habt ihr so für Ideen wie man das optimieren kann?


   
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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Natürlich WP. extra nen Heitzstab zu kaufen nur um Strom abzufackeln bringt ja nicht wirtlich einen Nutzen, außer dass er nicht so laut ist.

..,-


   
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(@lenny-cb)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Themenstarter  

Veröffentlicht von: @und-mehr

Natürlich WP. extra nen Heitzstab zu kaufen nur um Strom abzufackeln bringt ja nicht wirtlich einen Nutzen, außer dass er nicht so laut ist.

naja, die Überlegung geht ja auch in Richtung "Regelbarkeit"

Prinzipiell sind 3kW in eine WP gesteckt, effektiver als in einem Heizstab.

 

Szenario:

- Solarüberschuss schwankt zwischen 1kW-6kW

- wenn das in die WP geht, muss die dann nicht anständig modulieren bzw. wird die dann oft Takten oder sogar Energie aus dem Netz ziehen?

 

Bei solchen Schwankungen wäre doch ein Heizstab vorteilhafter, oder?

Genau da habe ich noch einen Knoten im Kopf. Silly  

 


   
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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1126
 

Gibt verschiedene Modi, normal sollte die WP den Brauchwasservorrat soweit heizen, dass er die Obere Temperatur erreicht hat.
Dazwischen gibt es Takten. Im Sommer stellst du die WP einfach auf die unterste Grenze und füllst von das was PV liefert vom Akku auf.

Akku 28kWh, wenn das im Sommer mit deiner PV nicht reicht um die WP gleichmäßig laufen zu lassen, reicht es auch nicht für den Heizstab.
Dieses PV Readzeugs an deiner WP ist für Leute ohne Akku gedacht, die WP zieht dann was da ist, weil sie nicht weiß später noch kommt.

..,-


   
Lenny.CB reacted
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 1728
(@1728)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 25
 

16 kWp ergibt ca 16.000 kWh im Jahr.
November/Januar/Februar 2-3% der Jahresleistung pro Monat als ~320-480kWh rund 10/15kWh am Tag.

Du brauchst also im Schnitt 2-3Tage um deine Akkus zu Laden (wenn Sie leer sind und du keinen Verbrauch hast).

Wo soll der Überschuß für den Heizstab herkommen den du "verbraten" willst.

 

Mein Ansatz: wenn elek. Akku > 90 % geladen ist schalte die WP ein und erhöhe die Temperatur über die "normale" Max-Temperatur in deinen Wasserspeicher.
Wenn Speicher < 85% schalte die WP ab. (meinetwegen auch >60% bis <55%)

5% deines Akkus sind ~1,4kWh .
Annahme SOP der WP in etwa 3 ergibt die Wärmemenge von 4kWh was deinen Wasserspeicher (600L) um ca. 6,6° erhitzt.


   
Helge reacted
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(@lenny-cb)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 205
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @1728

16 kWp ergibt ca 16.000 kWh im Jahr.
November/Januar/Februar 2-3% der Jahresleistung pro Monat als ~320-480kWh rund 10/15kWh am Tag.

Du brauchst also im Schnitt 2-3Tage um deine Akkus zu Laden (wenn Sie leer sind und du keinen Verbrauch hast).

Wo soll der Überschuß für den Heizstab herkommen den du "verbraten" willst.

Prinzipiell hast du Recht. Jedoch betrachte ich diese Zeiträume kaum, da, wie du schon sagtest, kaum was kommt.

Und Überschuss kann man nur verbraten wenn auch welcher da ist.

 

Mittlerweile habe ich glaube verstanden, dass es tatsächlich effektiver ist, den Überschuss, wenn denn welcher da ist, in die WP zu leiten.

 

 


   
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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1126
 

Zu dem Thema ist mir gestern auch das Video zugelaufen.

Seit 9 Tagen habe ich auch endlich ne Wärmepumpe. Die Heizstäbe, die da drin sind, werde ich niemals verwenden, die sind nur für den Havariefall, Erdbeben oder so was.
Wenn der Wärmemengenzähler der WP richtig geht, hat sie ein cop von 6, allerdings ist die Hütte noch unbewohnt, daher nur einmal Brauchwasser 200l dabei.

..,-


   
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(@lenny-cb)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 205
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @und-mehr

Zu dem Thema ist mir gestern auch das Video zugelaufen.

Seit 9 Tagen habe ich auch endlich ne Wärmepumpe. Die Heizstäbe, die da drin sind, werde ich niemals verwenden, die sind nur für den Havariefall, Erdbeben oder so was.
Wenn der Wärmemengenzähler der WP richtig geht, hat sie ein cop von 6, allerdings ist die Hütte noch unbewohnt, daher nur einmal Brauchwasser 200l dabei.

 

gefühlt hatte ich bei dem Video 5 Schlaganfälle. So viele Zahlen. Mr. Green Aber Spaß bei Seite. Macht sicher auch alles Sinn was er sagt, jedoch kommt man bei einer WP nicht um einen Puffer herum. Zumindest um einen für Warmwasser.

Da sich die meisten einen Kombipuffer hinstellen, kommt automatisch die Frage auf, ob man den Überschussstrom nicht auch im Heizkreis einpuffern möchte.

 

Er sagte, WP will durchlaufen und nicht ständig modulieren. Das kann ich nachvollziehen und auch daher meine ursprüngliche Frage nach den Heizstäben. Wenn der Überschuss nur gering ist, sagen wir 4kW, und auch noch stark schwankt, dann ist der Heizstab die bessere Alternative (auch wenn er ne schlechtere Arbeitszahl hat)

 

Da meine Anlage als Hybrid-System (WP + GAS) mit Fußbodenheizung und vereinzelt konventionellen Heizkörpern laufen soll, geht es nicht ohne Heizpuffer (sagte man mir zumindest).

Ich baue einfache einen Heizstab im WW-Bereich des Puffers ein. Wenn ich den nicht brauche, ist nicht schlimm. So teuer sind die nicht.

 


   
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 1728
(@1728)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 25
 

@lenny-cb 

 

Hey, du wirst hier wohl keine Zustimmung für deine Heizstab Ideen finden....

 

du schreibst: Wärmepumpe braucht Speicher ...

 

Mal an "Beton" gedacht ...

Zieltemperatur deiner Wohnung sei "21°" . Du hast Überschuß - steigere die Wohnungstemperatur über steuerbare Heizthermostate z.B.24 °

Heiz die Wohnung auf  - bis es unangenehm wird :-).

 

Der Wirkungsgrad deiner Wärmepumpe bleib dann fast konstanz...


   
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(@lenny-cb)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 205
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @1728

@lenny-cb 

 

Hey, du wirst hier wohl keine Zustimmung für deine Heizstab Ideen finden....

 

du schreibst: Wärmepumpe braucht Speicher ...

 

Mal an "Beton" gedacht ...

Zieltemperatur deiner Wohnung sei "21°" . Du hast Überschuß - steigere die Wohnungstemperatur über steuerbare Heizthermostate z.B.24 °

Heiz die Wohnung auf  - bis es unangenehm wird :-).

 

Der Wirkungsgrad deiner Wärmepumpe bleib dann fast konstanz...

ist alles sicher richtig und sehr gut gültig für eine reine WP-Anlage nur mit Flächenheizung.

Ich habe ein anderes System, da sind ganz andere Voraussetzungen. Schreibe ich jetzt nicht noch einmal.

 


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 955
 

Veröffentlicht von: @1728

@lenny-cb 

Hey, du wirst hier wohl keine Zustimmung für deine Heizstab Ideen finden....

 

Na vielleicht doch !

Die og. WP hat folgende Daten =>

Wenn du z.B. 5kW übrig hat, nimmt dir die Wärmepumpe max 1.5 kW davon ab, der Rest muss eingespeist oder weggeregelt werden. Oder im Heizstab verheizen :=)

 


   
Lenny.CB reacted
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 1728
(@1728)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 25
 

@rasti 

er schreibt er hat 28kWh elek  Speicher - ich würde den Überschuß darein stecken


   
und mehr reacted
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 955
 

Veröffentlicht von: @1728

@rasti 

er schreibt er hat 28kWh elek  Speicher - ich würde den Überschuß darein stecken

Unter Überschuss verstehe ich das was übrig ist wenn der Akku voll ist und Verbraucher nix mehr abnehmen

 


   
Lenny.CB reacted
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(@lenny-cb)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 205
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @rasti

Veröffentlicht von: @1728

@rasti 

er schreibt er hat 28kWh elek  Speicher - ich würde den Überschuß darein stecken

Unter Überschuss verstehe ich das was übrig ist wenn der Akku voll ist und Verbraucher nix mehr abnehmen

 

@rasti korrekt! Smile  

@1728 genau, so ist es gemeint. Akku voll, alle Verbraucher bedient. Quasi der Teil der Erzeugung, den ich für knapp 7 Cent ins Netz speisen würde.

 


   
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(@bennyb21)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Ich verfolge die Diskussion hier immer nebenher und bislang fehlte mir noch die Info, ob das eine Einspeiseanlage ist. Denn dann verstehe ich noch nicht so ganz, warum man den Strom unbedingt verbraten muss. Wenn doch alles abgedeckt ist und ich ohne zusätzlich Kosten, weil die WP schon da ist, alles maximal speichern kann. Warum noch Geld ausgeben um Strom zu "vernichten" für den ich sonst Geld bekommen würde? 

Bei WW kann man der WP auch sagen, dass Sie mal richtig warm machen soll. Das findet dann ja tendenziell im Sommer statt, sonst ist kein Überschuss vorhanden. Dann ist der Temperaturhub auch nicht so groß und ich erreiche immernoch eine Effizienz von deutlich größer als 100% ohne das ich Geld für einen Heizstab ausgeben muss... 

Ich dachte die ganze Zeit tatsächlich, dass es hier um eine Nulleinspeiseanlage oder Insel geht. Unter den Voraussetzungen kann ich es noch weniger nachvollziehen Geld auszugeben um ineffizient Strom zu vernichten den ich ansonsten verkaufen könnte... 


   
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PV-Überschuss --> W...
 
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