Geisterstrom im Netz 🤔 wohl PV Guerilla ☺️

Veröffentlicht von: @win

↑

aber es gab genauso Expertise, an der man sich orientieren konnte.

"konnte" aber nicht getan hat

Veröffentlicht von: @sonneiststrom

↑

Ja klar und gerne sind wir von Russland getrennt stell dir Mal bitte vor was der Gaspreise jetzt kosten würde wenn wir weiter bezogen hätten. Und bezahlen seinen Krieg mit Gas, Öl und Uran.

du bist auch so ein heuchler, die kriege der usa bezahlst du also gerne!

ihr müsst mal über euren tellerrand schauen. schaltet mal den fernseher ab, der macht die birne weich.

Em wie oben geschrieben LPG Gas mag ich persönlich nicht. Dies ist hauptsächlich USA Gas. 

🤔 Weiß nicht ob du überlesen hattest 😉

Moin @maltes

hier liegst du leider nicht ganz richtig. Du schriebst "... Der kann auch auch eine lange Dunkelflaute überbrücken. Da sind wir noch nicht aber es geht. Daher ist deine Aussage falsch. Genauso ist es falsch das hier unterstellt wird der Wind weht bei Dunkelflaute flächendeckend nicht (Europaweit)

ist beides unrichtig! Auf der nachfolgenden Darstellung (Quelle: FH Aachen) siehst du die Windintensität in Deutschland und den Europäischen Ländern im ENTSO-E, mit denen wir nennenswerte Mengen Strom austauschen können. 

Es gibt dieses "Irgendwo weht immer Wind" nicht. Wenn bei uns Flaute ist, ist es das meist auch im restlichen Europa. Selbst wenn das nicht so wäre, die Anzahl der WKA´s, welche am Standort "Irgendwo" stehen und nur für Deutschland Strom produzieren müssten, wäre gigantisch. Nicht machbar!

Die bekannte Unzuverlässigkeit der EE führen regelmäßig zu Dunkelflauten. Hier mal eine aus Dezember 2022 (Quelle: Agora-Energiewende)

zusehen ist ein Tage dauernder Zeitraum, wo weder Sonne, noch Wind irgendeinen nennenswerten Beitrag zur Stromversorgung geleistet haben. Und leicht abzulesen ist auch, dass in der Tat der ISAR-2 Reaktor alleine mehr Strom erzeugt hat, als ca. 30.000WKA und 2,5Mio Solaranlagen zusammen. Isar 2 hatte 1430MW Elektrische netto Dauerleistung - über 8000h pro Jahr!

Und nun? Mehr EE! Lasse uns mal überschlagen: Bedarf in dieser Zeit: ca. 70.000MW jede Stunde. Solar und WKA an Land: unter 1300MW, Wind auf See + Wasser (lauf und Pumpspeicher + Biogas (kann Grundlast!) zusammen ca. 12000MW. Es fehlen also locker 58.000MW! Das Ausland gibts ja auch noch. Über die Grenzkuppelstellen bekommen wir ca. 20.000MW rüber. Macht in Summe: 32.000MW. Nun fehlen nur 38.000MW! Das ist ne Menge Holz. Im Dezember hat uns die Kohle den Hintern gerettet, ausgerechnet die Kohle!

Das ist leider Tatsache: (Quelle: FAZ)

Selbst eine Verzehnfachung der Anzahl der WKA und der Solaranlagen bringen uns leider nicht ansatzweise etwas. Hier hilft nur Speicher, oder wie Voltmeter es schon schrieb: den ganzen Kraftwerkspark einfach ein drittes Mal vorzuhalten.

Gruß

Andreas

Veröffentlicht von: @sonneiststrom

↑

Em wie oben geschrieben LPG Gas mag ich persönlich nicht.

LPG tanken die autos an der tanke

LNG kommt aus usa, nahost usw.  Aus russland über indien und china kommt es genauso hierher

egal ob du das gut oder schlecht findest

... Ich will nicht einseitig verstanden werden. Natürlich können Wind und Sonne im Sommer (zusammen) recht problemlos die gewünschte menge Strom erzeugen, gerade wenn weiter ausgebaut wird. Sollte aber in der Nacht der Wind nachlassen haben, wir das altbekannt Problem. Zu wenig Leistung im Netz= Frequenz sinkt. Nach Einsatz der verfügbaren Regelleistung läuft das in der nachfolgenden Darstellung (Quelle: BTU-Ctb) zu sehende Programm weitgehend automatisch ab: 

Im März 2022 waren wir mehrere Male vor Stufe 2 bzw. 3

Das Ausland lieferte Strom am Anschlag - man beachte den 28.04.2022 (Quelle: Agorameter)

Das sorgt für Unbehagen in meinem Magen! Mir macht das schon etwas Angst. Zumal die ganzen heiligen Wärmepumpen und die eine, oder andere Million an E-Autos hier ja noch nicht dabei sind... 

Andreas

Veröffentlicht von: @noch-ein-andreas

↑

Auf der nachfolgenden Darstellung (Quelle: FH Aachen) siehst du die Windintensität in Deutschland und den Europäischen Ländern im ENTSO-E, mit denen wir nennenswerte Mengen Strom austauschen können. 

Nein. Du siehst was die Anlagen in den einzelnen Ländern erzeugt haben. Du musst durch installierte Leistung im jeweiligen Land teilen um zu sehen wie stark da der Wind war.

Wenn du berücksichtigst das bei uns überproportional viel installierte Leistung ist wird das deutlich:

https://www.wind-energie.de/themen/zahlen-und-fakten/europa/

Zahlen aus 2016 hab ich nicht gefunden. Aber bei uns kam ja nichts dazu

Ich bestreite nicht das bei uns an einigen Tagen wenig Strom aus Wind und Sonne kommt. Aber das ist im Europäischen Verbund und mit bioenergie beherschbar. Meinetwegen kaufen wir auch Atomstrom aus Frankreich. Und ich streite auch nicht ab das du damit recht hast das es im Moment nicht geht. Mein Punkt ist vielmehr das das alles mit Technologie machbar ist die wir kennen, verstehen und nur bauen müssen.

Und da gilt dann wieder: aufwändig, evtl. unbequem und teuer. Aber machbar

Um die Innovationskraft der Menschheit deutlich zu machen schaue ich gerne auch mal zurück. Vor 17 Jahren wurde das IPhone präsentiert. Smartphones haben unseren Alltag in dieser Zeit deutlich verändert. Sehe nicht warum wir bis 2040 nicht Klimaneutral sein könnten.

Veröffentlicht von: @maltes

↑

Um die Innovationskraft der Menschheit deutlich zu machen schaue ich gerne auch mal zurück.

Genau, manchmal ist es sinnvoll, einfach auch Dinge zu beginnen, obwohl wir jetzt noch nicht wissen, wie wir es hinbekommen. Einfach im Vertrauen darauf, dass uns schon was einfallen wird. Die Menschheit musste sich immer wieder mit solchen Herausforderungen auseinandersetzen und ist gerade dann besonders kreativ geworden.

Wenn man erst anfängt, wenn alles im Computer fertig modelliert und im Kleinen praktisch erprobt wurde, dauert es für Deutschland typisch noch 50 Jahre. Die Zeit haben wir einfach nicht. Also ruhig mal "unvernünftige" Dinge tun, die nicht zu Ende gedacht sind.

Aber ein Politiker kann sich natürlich nicht hinstellen und sagen: "Wir wissen auch noch nicht, wie das alles gehen kann, aber wir vertrauen auf unsere Ideen, die wir in Zukunft entwickeln werden." Das passt nicht zur deutschen Mentalität.

Veröffentlicht von: @win

↑

Die Zeit haben wir einfach nicht.

wer sagt das? das ipcc? helmholtz institut? oder "alle" wissenschafter?

ich behaupte mal dreist, dass man jede menge zeit hat

Veröffentlicht von: @maltes

↑

Aber das ist im Europäischen Verbund und mit bioenergie beherschbar.

na dass will ich sehen, wenn hier jeder mit strom fahren und heizen soll.

Veröffentlicht von: @voltmeter

↑

wer sagt das? das ipcc? helmholtz institut? oder "alle" wissenschafter?

Das ist wie immer der Konsens der Fachwelt, an dem du zweifelst. 😉 

Das ist das Nervige, wenn man mit seiner Meinung einer kleinen Minderheit angehört. Dann werden ständig Dinge geschrieben, die im eigenen Weltbild völlig verkehrt sind.

Wobei es dabei übrigens nicht nur um Fakten geht, es geht auch um einen geeinten Willen: Ich denke, die meisten wollen doch mittlerweile so schnell es geht von fossilen Brennstoffen wegkommen. Und auch den Ausstieg aus der Atomkraft tragen doch die meisten grundsätzlich mit. Lediglich die Frage, ob wir unsere Atomkraftwerke nicht besser noch 2-3 Jahre hätten weiter laufen lassen sollen, die ging wohl zu Gunsten derer, die sich das gewünscht hätten, das waren wohl 59 %.

Persönlich erscheint mir das auch total sinnig, uns jetzt ordentlich ins Zeug zu legen, um fossile Energie möglichst schnell zu reduzieren.

Veröffentlicht von: @win

↑

uns jetzt ordentlich ins Zeug zu legen, um fossile Energie möglichst schnell zu reduzieren.

was soll dein ins zeuglegen bringen wenn der rest der wellt nie mitmachen wird?

und warum macht der rest der welt nicht mit?

weil die noch politiker haben mit verstand in der birne.

also gehöre ich eben zur weltweiten minderheit, da fühle ich mich ganz wohl dabei.

übrigens ich würde auch gerne kein gas mehr verbrennen um meine bude warm zu halten statt dessen eigenversorgung und unabhängigkeit
aber nicht aus dem antrieb einer ideologie oder co2 sekte und auch nicht um jeden preis.

das wird doch sowieso nicht funktionieren es sei denn die da oben wissen was das ich nicht weiß, zb das es einen funktionsfähigen einsetzbaren fusionsreaktor gibt.

sonst kann doch eigentlich keiner so dumm sein sich den ast abzusägen auf dem man selbst sitzt.

die welt schreit nunmal nach öl und gas. die zeit wird kommen wenn man das nicht mehr benötigt aber nicht in den nächsten jahrzehnten, ich schätze das mal auf 100 jahre und mehr ganz realistisch ein.

Veröffentlicht von: @voltmeter

↑

dass will ich sehen, wenn hier jeder mit strom fahren und heizen soll.

Ja warte einfach ab.

Autos läd man vorwiegend wenn viel Strom da ist und es billig ist.

Das ist nicht mal schwer vorzustellen: was wäre wenn der Sprit an der Tanke morgen vormittag nur 80ct kosten würde? Das wäre Anarchie!

Ich hab das ca. 1x pro Woche. Da kostet Strom an der Börse 0ct und 15ct/kwh bis der bei mir aus der Leitung kommt. Da läd das Auto. Ist dann aber auch egal weil Strom gibt es mehr als genug und das ist auch zu Zeiten wo die Netzte frei sind.

Zusammen mit einem Verbrauch von umgerechnet 1.7l Diesel fährt man da für so 2,5€/100km

Das wird nicht jeder können und machen aber das Problem wird sich dadurch deutlich entschärfen

@win, klingt für mich wie eine Nebelkerze. Sich seine Sicht irgendwie zurecht zu rationalisieren hilft leider in der Praxis nicht. 

"Das ist das Nervige, wenn man mit seiner Meinung einer kleinen Minderheit angehört. Dann werden ständig Dinge geschrieben, die im eigenen Weltbild völlig verkehrt sind."

Das pfeifen im Walde, instinktiv weißt du, dass das so nicht funktionieren kann. Der Deutsche Weg ist der der kleinen Minderheit.

Blau= haben Kernkraft und bauen weiter 

grün= haben keine Kernkraft, steigen nun ein.

rot= Die kleine Minderheit, unüberlegt, weitgehend frei von Fachwissen und auch ein wenig dumm. 

Unsere KKW waren in der Lage etwas mehr als 30% des Strombedarfes zu decken. Zusammen mit den 50% EE, welche heute im Netz sind, hätten wir bereits heute 80% CO2 neutralem Strom! So geht Energiewende!

Wenn es wirklich ums Klima gehen würde, wären alle einheimischen Kohlekraftwerke seit 10 Jahren mit CCS ausgestattet (siehe Pilotversuch von Vattenfall im Kraftwerk Boxberg). So geht Energiewende! 80% CO2 frei und die restlichen 20% CO2 arm. Ja, die Welt wäre uns gefolgt, weil es günstig und machbar ist. Made in Germany! So kommen bald nur noch moralische Hochsitze aus diesem Land, welches weltweit für seine Energiepolitik mindestens belächelt wird.

Egal, die Mehrheit hat sich in diesem Lande eben für einen anderen Weg entschieden. Mir fast egal, habe eine Solare Insel. 

Ach ja, einen Spitzenplatz haben wir uns schon erarbeitet: 

läuft!

Andreas

... noch ein Wort zum eigentlichen Thema. 

Das das Netz immer schwieriger aufrecht zu erhalten ist, sollte jedem unmittelbar einleuchten. Am Grundsatz: Einspeisung muss zu jeder Zeit exakt dem Bedarf entsprechen, lässt sich auch mit Nebelkerzen, pfeifen im Walde, Ideologie und Wunschdenken nichts ändern. Eine Ungleichgewicht muss sofort bekämpft werden, sonst wird es dunkel und kalt. Der Geisterstrom kann, sobald er eine kritische Größe erreicht das Zünglein an der Waage werden. 

Rund um das Jahr 2000 waren 7 "Noteingriffe" ins Netz diesbezüglich nötig, im ganzen Jahr. Am 27.03.2023 waren es 72 Eingriffe (an einem einzigen Tag). Am 28.03.2023 waren es 100. Am 30.03.2023 nur noch 58. Gezählt habe ich lediglich Strom und Spannungsbedingte Redispatch Maßnahmen. Das das Ganze zusätzliche Milliarden kostet ist wohl jedem klar. Quelle: Netztransparenz > EnWG > Redispatch

Das ist auch der Grund, warum der massenhafte und unkontrollierte Zubau von BKW mindestens kritisch zu sehen ist. Wie soll der Netzbetreiber die Bedingung Einspeisung=Verbrauch hinreichend schnell und genau regeln??? Das Stromnetz bzw. die physikalischen Gegebenheiten sind keine Demokratie! Wir können uns die Bedingungen nicht aussuchen und per Mehrheitsentscheid für gültig erklären. Das geht schief!

Das das Stromnetz unter diesen Bedingungen früher oder später in die Knie geht ist unausweichlich. Mir egal, hab ne Insel. 

Der Rest der Welt hat das kapiert. So machen es z.B. die Australier: 

mal eben 300MWh Speicher als Puffer. Im Moment wird u.a. ein 2400MWh Speicher errichtet (auch Tesla). Das sind Größenordnungen! Und wir? naja, 55MWh Speicher ist in Betrieb, an einem 100MWh wird wohl gebaut (oder ist der schon fertig?). Dabei hat Australien nur um die 30Mio Einwohner und wenig produzierende Industrie. 

Na egal, allen einen schönen Start in die kurze Woche!

Andreas

Gibt es für die Flügel der Windräder intzwischen industrielle Recycling Systeme oder werden die immernoch verbuddelt? Werden die Fundamente immernoch im Boden belassen und nur mit Sand bedeckt sobald das Windrad aus der Subvention raus ist?

Moin, 

Betonfundamente lassen sich ja leicht abbrechen. Den Stahl und den Beton zu 100% wiederverwerten. Das GFK Zeug ist da schon eine andere Hausnummer. Bisher, also Stand heute, nicht wieder verwertbar und Sondermüll. 

Bin mir sicher, dass wenn die Nachfrage groß genug ist, es auch ein Geschäftsmodell hierfür geben wird. Das Zeug ist saufest, nicht verrottbar und in Massen vorhanden. Zu Granulat verarbeiten und im Bau, Straßenbau, oder entsprechend geformt als Gehirnimplantat bei manch grünem Zeitgenosse*innen einbauen. 

Neulich wollte jemand aus den Flügeln "Bauholz" z.B. Dachlatten schneiden. Find ich gut! Auf die Maße 40 x 60 x 5m gebracht und als Dachlatte verwendet. Kein Schädling dieser Welt befällt das Zeug, es ist unglaublich fest und dauerhaft, kein schwinden, kein quellen, kein verdrehen und allerfeinst: die Statik ist ingenieurmäßig zu bestimmen. Win-Win! 

Andreas