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Zentrale Lüftungsanlage mit WP/Split-Klima

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Doc.Shorty
(@doc-shorty)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 43
Themenstarter  

Hallo,

ich möchte gerne meine 20 Jahre alte Lüftungsanlage etwas modernisieren.
Verbaut ist eine zentrale Paul Thermos Lüftungsanlage mit Wärmerückgewinnung in einem 165qm Passivhaus.
Zur Beheizung habe ich ein 2,1 kW elt. Heizregister in der Zuluft verbaut. Dieses möchte ich gerne durch eine Wärmepumpe/Split-Klimaanlage ersetzen.
Hierbei möchte ich auch die Heizleistung auf ca. 3,5 kW erhöhen.

Hier die Übersicht dazu:
http://drive.google.com/uc?export=view&id=11zbJA8I-zCXz3M94Z_8rdnUhgBPjCzbT

Kann mir Jemand Tipps geben, wie ich so etwas umsetzen kann? Die derzeitige Anlage ist mit 160mm Wickelfalzrohr ausgelegt.

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß
Shorty

Pack ma's an! Es wird ja sonst eh nix.


   
JensDecker reacted
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 551
 

wenn ich das recht weiss, müsstest du dann das elektrische heizregister gegen ein wasserführendes tauschen und das mit einer WP verbinden.
im prinziep könnte das mit einer einbau-split funktionieren, diese für kanal-einbau, fragt sich nur ob man das auch gesteuert kriegt.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6901
 

fortluft hat nicht genügend energie um die zuluft aufzuheizen
die luftfördermenge ist da einfach zu gering, denke ich.

stell doch die außeneinheit nach draußen wo sie hingehört und die inneneineit zentral wo die luft gut im haus verteilt wird mache ich auch so
habe eine klima 2,5kw fürs ganze haus 110m²

du machst am besten eine 3,5er rein

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 551
 

@voltmeter, er will wenn ich recht verstanden hab, einen elektrischen luftheizer-baustein in seiner zentralen lüftungsananlage ersetzen 🙂

die (kreuzgegenstrom-) wärmetauscher in den lüfzungen die ich so kenne liegen aus dem gedächnis alle bei mindestens 75% wärme-rückgewinnung.
mal stumpf und dumm gerechnet mit 20°c sollten da also 15°c angesaugte luft ankommen, bei 0°c aussentemp.
ja sehr sehr verfeinfacht nur um sich das bewusst zu machen was da geht.

der heizregister muss also dann von 15°c auf meinetwegen 25°c aufheizen, die dann in die wohnräume gegeben wird.
ob das ein solches split-kassettengerät für kanaleinbau kann?

wahlweise könnte man auch ein richtiges wasser-register nehmen, wenn man eine warmwasser-WP hat, und diese mit elektrischen ventilen auf das register umschalten und laufen lassen.
auch hier sehen, ob die temperatur-differenz ausreicht und die WP auch so ihre 2kw leistet, wie das elektrische register.

wobei ich jetzt elektrische 2kw heizung für's ganze haus auch nicht als so überwälltigend schlimm empfinde.

wie oft und lange läuft denn das e-register?
ist es regelbar?
evtl bringt es mehr, das register etwas anders zu nutzen, bzw tagsüber so lange die PV 2 kw leistet diese dann zu nutzen und damit geziehlt etwas über-heizen um das bis später in den abend mit zu nehmen, statt es ein zu speisen?

oder ehr tagsüber wenn die rückgewinnung mehr kann weil etwas wärmer draussen als nachts, dann über-heizen, und genauso mit in den dunklen abend zu nehmen?

und lüften nur tagsüber wo wärmer ist und nachts untersagen ausser wenn der co-wert der luft zu hoch wird(wenn die anlage das kann).

es gibt da sooo viele möglichkeiten, je mehr desto länger man darüber nachdenkt 😉

zu der skitze wie es werden soll:
warum nun 4kw split-heizregister wenn vorher 2kw da waren?
wieviel m³ luftdruchsatz macht die lüftung und entspricht das ungefähr auch dem, was das split-register macht?
und wieviel m³ luft zieht das aussengerät im betrieb durch und wieviel davon bringt die lüftungsanlage? muss man da evtl ncoh eine klappe für wenn das aussengerät voll leitsung macht dazu setzen weil sonst zu wenig luft durch geht wo die splitanlage ja ihre wärme heraus zieht(aussen jedenfalls)?

beim aussengerät(split) kann man auch stumpf die abluft des hauses mit einem rohr in die ansaugung blasen lasse, also abluft-rohr dahin verlängern. bleibt ob es innen passt vom luftdurchsatz.


   
JensDecker reacted
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 951
 

stell doch die außeneinheit nach draußen wo sie hingehört und die inneneineit zentral wo die luft gut im haus verteilt wird mache ich auch so
habe eine klima 2,5kw fürs ganze haus 110m²

Hallo,

interessantes Thema ! Ich habe bei mir im Haus (300qm) insgesamt 3 Wohnungen und habe in jeder eine Splitklima (Daikin Perfera 3,5) installiert.
Noch immer (Aussentemp. nachts 2°C, tagsüber 7°C) ist die Ölheizung aus. Funktioniert wunderbar in den 2 kleineren Wohnungen.

Meine Hauptwohnung hat ca. 150qm, verteilt auf 2 Etagen, offenes Treppenhaus. Im großen Wohnzimmer (45qm, EG) werkelt die Klima, die habe ich auf 25° C im Flüstermodus eingestellt und alle Türen geöffnet. WoZi, Küche, Flur im EG werden gut warm. Im OG werden nur diejenigen Räume warm (18... 20°) , wo die Türen nah am Treppenhaus sind. Die entferntesten Räume schaffen es nur auf 17°. Dazu brauche ich gerade ca. 10kWh am Tag, das Teil läuft mit ca. 400W Dauerleistung.

Ich habe kein Wärmemengenbereitstellungsproblem, sondern ein Verteilungsproblem. 160er Lüftungsrohre vom EG in OG geht nicht. Aber eine weitere Klima könnte ich dem OG schon spendieren. Über den Räumen im OG ist der Spitzboden. Es wäre also kein Problem, eine zweite Splitklima mit 1 Aussengerät und 4 Innengeräten zu montieren, die Leitungen könnte man problemlos im Spitzboden verlegen.

Aber eigentlich würde da eine einzige 2,5 oder 3,5er Klimaanlage mit einem Innengerät und einer vernünftigen Warmluftverteilung vollkommen reichen. Auch die könnte ich problemlos im Spitzboden über den Räumen im OG verlegen. Hat jemand hier schon sowas in der Art realisiert ?


   
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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1113
 

Ich habe auch nichts passendes gefunden, die kanalinnengeräte sind alle für rechteckige lüftungskanäle.

Am erfolgversprechendsten scheint mir die Variante zu sein in dem das innengerät für so nen Kanal in ein Gehäuse gesetzt wird und 160mm Muffen bekommt, die dann paralell zum luftungsgerät in den Lüftungsverteilen blasen. Da sie die gleiche Menge aus der Abluft ziehen sollte die Lüftungsanlage gar kein Unterschied merken.

Zweck der Aktion soll sein, dass alles was krach macht und schlecht aussieht im Technikraum rein soll.

Es sollen nur die vorhandenen Lüftungskanäle verwendet werden.

Ich weiß nicht ob ich da irgendwo ein Fehler drin habe, denn so was sollte doch fertig kaufbar existieren, da scheint es aber nichts zu geben.

 

 

 

 

..,-


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6901
 

Veröffentlicht von: @und-mehr

da scheint es aber nichts zu geben.

willkommen im club

als ich nen luftfiltergehäuse gesucht habe musste ich am ende selbst bauen

sowas in der art in klein wäre bei dir möglich

das innen gerät längs rein und entsprechend seitlich anströmen und ausströmen lassen

bei mir ist der rahmen aus alu und auf den rahmen ist 8mm pvc hartschaum genietet

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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 551
 

wenn die kanal-geräte nur eckige anschlussstutzen haben, was hindert einen daran da dann einen übergang auf runde rohre dran zu machen? die sollte es zu kaufen geben.

dann muss man nicht um das ganze gerät herum einen kasten bauen, wenn anpassende anschlussstutzen auch reichen 😉 düfte auch viel günstiger werden un einfacher zu handhaben wenn man da mal zb zur reparatur dran muss.

 

die kiste für den taschenfilter schaut gut aus und macht hier auch sinn, da dann eine kiste zu bauen.

da könnte man dann evtl auch gleich den kreuz-wärmetauscher rein bauen für die wärmerückgewinnung?


   
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(@akkufan)
Newbie
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1
 

Nachteil beim Einbau in das Lüftungssystem ist, dass man im Sommer damit wegen Kondenswasserausfall in den dafür unzureichend gedämmten Lüftungsrohen nicht kühlen kann bzw. sollte. Evtl. lässt sich ja sinnvoll ein Innengerät irgendwo platzieren?

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von akkufan

   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6901
 

@akkufan 

man kann das kondensat unten im kasten sammeln und über einen siphon ableiten der siphon muss etwas größer sein damit der luftdruck das wasser nicht herausdrückt.

hab sowas bei meinem zentralen lüftungsgerät, das leitet so das kondensat ab.

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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1113
 

Er meint die Zuluftkanäle, die von außen nass werden können.

..,-


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6901
 

Veröffentlicht von: @und-mehr

die von außen nass werden können.

das innengerät kühlt die luft ja nicht unter den taupunkt ab und wenn dann nur kurz da die luft zirkuliert bildet sich auch kein oder kaum kondensat und wenn dann trocknet es auch schnell

ich habe bei mir ein stück metall lüftungsrohr ansaugung von außen im keller ca 1,5m unisoliert.

absichtlich um die wärme im technikraum etwas zu nutzen das wird auch richtig nass wenns minusgrade draußen hat aber ist ja so gewollt von mir

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(@atlyn)
Newbie
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 2
 

Hallo , es ist ja schon eine Weile her, aber ich bin jetzt erst auf euch getroffen.

Ich möchte auch ein Split Innenteil in den Zuluftkanal einer zentralen Lüftungsanlage einbauen.

 

Eckdaten: Sehr gut gedämmtes Haus, 150m², 7,5 kw Photovoltaik, zentrale Lüftung, elektrische Fußbodenheizung.

 

Im Englischen Youtube findet man einige Lüftungsanlagen/Luftheizungen, bei denen Gas und Öl durch Wärmepumpen , bzw. Splitanlagen ersetzt wurden.

Ich muss nur sehr wenig nachheizen und denke ein 2kw Gerät würde reichen und man kann damit im  Sommer auch kühlen.

 

Variante 1) Einen Direktverdampfer ans Aussengerät anschließen.

Variante 2) Vom Wandinnengerät nur den Wärmetauscher/Verdampfer ausbauen und ohne Lüfter und Elektrteile in den Zuluftkanal einbauen,

                 Die restlichen Teile ausserhalb des Lüftungskanals anbringen.

                und die Leitungen und Kabel wieder miteinander verbinden.

 

Meine Frage betrifft die Steuerung.

              Temperaturfühler in Abluft und Zuluft der Lüftungsanlage

              und  regeln mit dem Split Innen- und Aussenteil?

 

Hat jemand ne Idee? Was haltet ihr davon?

Danke A 

 

 

 

 

 

 

 


   
JensDecker reacted
AntwortZitat
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5984
 

Warum kaufst du kein fertiges Kanalinnengerät? 

Also sowas hier:

https://klimatik.de/produkt/daikin-kanalgeraet-35-kw-fdxm35f9-rxm35r-kabelfernbedienung-brc1h519w7-weiss-r32-set

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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten


   
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(@atlyn)
Newbie
Beigetreten: Vor 4 Monaten
Beiträge: 2
 

Hallo Win,

danke für deine schnelle Antwort.

Die Kanalgeräte haben einen eingebauten  Lüfter. Es soll Probleme geben, wenn der Lüfter vom Kanalgerät durch den Luftstrom der Lüftungsanlage angetrieben wird, also ohne Heiz/Kühlfunktion. Dann soll die Hauptplatine durch brennen. Ich kann das nicht einordnen.

Meine Lüftungsanlage läuft ja die meiste Zeit ohne Heiz/Kühl-Funktion.

 

Ich dachte an so eine Lösung;

 

 

 


   
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