Zum letzten Mal: stell deine Meinung dar, aber unterlasse unterschwellige Beleidigungen.
Und das gilt für ALLE.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
@hennerich: da kann man schon mehr mit anfangen.
Dein Problem ist das gleiche das viele mit guten und kostenintensiven Solaranlagen haben, der Erweiterbarkeit ist schlecht und/oder sauteuer.
Funktionierende Lösungen von Fremdanbietern gibt es nicht wie Sand am Meer.
Hier wurde Dir umgehend und sofort was blaues gezeigt, das funktioniert unbestritten kann so wie gezeigt Leistungsbedingt einen kleinen Teil Deines Überschusses in eine Batterie packen und dann des nachts diese Energie wieder zur Hausverbrauchsreduktion zur Verfügung stellen, wenn man will kann ein Elektriker auch die Hausverteilung so umbauen dass im Notfall im Blackout ein paar Stromkreise Strom bekommen.
So eine Hardware in blau kostet 1260€, so eine Lösung in Chinesium mit der gleichen Leistung nur noch der Möglichkeit weitere 6 kWp Module zu melken kostet 1199€ also gleich viel.
Wenn du dagegen einen grösseren Teil Deines Überschuss in eine Batterie laden willst brauchst Du grössere blaue, wenn Du dagegen nicht nur ein paar Stromkreise versorgen willst brauchst du mehr blaue, oder halt eine Lösung aus Chinesium der auf der Grösse eines blauen die Leistung von 3 blauen hat und dann 40% günstiger ist, und viel viel einfacher zu installieren ist.
Die Batteriegrösse ist bis jetzt noch kein Thema gewesen, die Grösse der Batterie ist abhängig vom Stromverbrauch aber vor allem abhängig vom Leistungsbedarf.
so ein China-Chinese mit 12 kW braucht mindestens eine 15 kWh Batterie damit er die 12 kW auch anbieten kann, so eine Niederländischer-Chinese kann das auch nicht besser, die Physik ist die gleiche.
Wer heutzutage noch ein Victron System aufbaut, dem ist auch nicht mehr zu helfen. Einfacher und vorallem effizienter gehts mit nem Deye. Drei Phasen rein, drei Phasen raus und aus die Maus. Stromwandler, Steuerung, WLAN... wird alles mitgeliefert und muss nicht noch für hunderte € zusätzlich gekauft werden.
Hier mal Daten von einem anderen Deye User:
Laasa hat das hier mit externen Messgeräten nachgemessen, und hat in seiner Übersicht die Daten mit Externer Messung und Interner Messung ( Deye Anzeige )
für uns bereit gestellt.
https://www.akkudoktor.net/forum/deye-wechselrichter/effizienz-vom-deye-sun-8k-sg04lp3-eu/paged/3/
Was ist nun das Fazit?
- Bei meinem Modell
- ist die Verlustleistung bis ca. 1,5 kW Ausgangsleitung nahezu konstant (ca. 150 W extern bzw. 100 W intern gemessen)
- steigt die Verlustleistung ab 1,5 kW an und liegt dann bei 4 kW Ausgangsleistung bei 320 W (extern) bzw. 140 W (intern).
- Hätte ich die obigen Kurven vor dem Kauf gesehen, hätte ich den Deye tatsächlich nicht genommen. Warum?
- Mein Standby-Verbrauch liegt bei ca. 200 W und damit in einem total ineffizienten Bereich (unter 50 %).
Ich glaube dazu muss man nicht viel sagen.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
@hennerich Aufgrund deiner Verbraucher würde ich auf jeden Fall einen drehstromfähigen Wechselrichter aussuchen. Bei einer Phase bist du auf max. 5000 W begrenzt. Das reicht für eine 11KW Wallbox und deine Wärmepumpe nicht.
Ich selbst habe einen 14,4 KW Akku. Bekomme im Frühjahr eine Wärmepumpe, kann sein, das ich die Batterie dann aufrüsten werde.
Bei dem Wechselrichter muss du abwägen, ob du eine Kiste an der Wand haben möchtest oder drei blaue mit noch einigen Kisten. Ich glaube schon das der Deye etwas mehr verbraucht, als die Victrongeräte. Dafür ist die Investition bei den blauen höher.
9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023
Die Standard-Lösung ist schon seit längerem:
- Ein Stromzähler direkt hinter dem Zähler vom Netzanbieter innden Hausanschlusskasten. Früher EM24, neuer EM540, etwa 200 Eur
- Ein Multiplus 48/5000 GX, etwa 1500 Eur
- (fast) beliebige Anzahl an Akkus, z.B. Pylontech US5000, je 1300 Eur
Viele blaue Kisten an der Wand gibt es dabei nicht, genaugenommen nur eine.
Bei Bedarf kann das alles erweitert werden, läuft aber so schon problemlos.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
@hennerich Aufgrund deiner Verbraucher würde ich auf jeden Fall einen drehstromfähigen Wechselrichter aussuchen. Bei einer Phase bist du auf max. 5000 W begrenzt. Das reicht für eine 11KW Wallbox und deine Wärmepumpe nicht.
Die 5000W (es sind eigentlich noch weniger) auf einer Phase reichen völlig.
Man wird wohl kaum 11KW aus der Batterie ziehen.
Zum einen wäre dann dein 5.5kWh Akku in 30min leer, zum anderen werden die Ströme viel zu groß
11000W / 48V = 229A
@hennerich Aufgrund deiner Verbraucher würde ich auf jeden Fall einen drehstromfähigen Wechselrichter aussuchen. Bei einer Phase bist du auf max. 5000 W begrenzt. Das reicht für eine 11KW Wallbox und deine Wärmepumpe nicht.
Ich selbst habe einen 14,4 KW Akku. Bekomme im Frühjahr eine Wärmepumpe, kann sein, das ich die Batterie dann aufrüsten werde.
Bei dem Wechselrichter muss du abwägen, ob du eine Kiste an der Wand haben möchtest oder drei blaue mit noch einigen Kisten. Ich glaube schon das der Deye etwas mehr verbraucht, als die Victrongeräte. Dafür ist die Investition bei den blauen höher.
Bei geplanten 14-15 KWh Speicher macht aber mehr als 4000 Watt wirklich keinen Sinn, den Speicher hast du in weniger als 4 Stunden leer/voll.
Was will man da mit einem 12KW BatterieWr anfangen, erstrecht wenn man dann 95% der Zeit mit einem Wirkungsgrad von 50% arbeitet, weil der Deye erst ab 4 Kw einen akzeptablen Wirkungsgrad erreicht.
Das ist wie mit dem 6Liter V8 200m zum Bäcker zu fahren und sich wundert, dass man einen Verbrauch von über 20 Liter hat.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Gut, wenn ich das mal zusammenfasse gibt es also 2 Lager.
Lager 1:
- 1x https://www.panda-solar.de/Victron-Multiplus-II-GX-48-5000-70-50.html (1.570€)
- 1x https://www.panda-solar.de/Victron-EM540.html (190€)
- 3x https://www.panda-solar.de/Pylontech-US5000-Energiespeicher.html (je 1.358€)
- x Kabel
- y Installationskosten durch Elektriker
Ich hab verstanden, dass hier der Vorteil ist, dass weniger Verlust durch Laden/Entladen des Speichers auftritt.
Fragen:
- Wenn ich also 3 Phasen anschalten möchte, brauche ich 3x den Multiplus?
- War das alles was ich brauche? (was ist mit einem "Gehäuse" für die Akkus?)
Summe Lager 1: 5.834€ (bzw. bei 3 WR sind das 8.974€)
Lager 2:
- 1x https://www.panda-solar.de/Victron-EM540.html (190€)
- 1x https://solarset.shop/Hybrid-Wechselrichter-Deye-SUN-5K-SG04LP3-EU-%7C-5KW-%7C-Dreiphasig-%7C-2-MPPT-%7C-Niederspannungsbatterie--101.html (2.520€)
- (3x irgendwas von Gobel -> hier hab ich aber nur jeweils die Zellen gefunden und Videos, wie man das alles zusammen baut) oder
- 1x https://eelbattery.myshopify.com/de-de/products/eu-stock-eel-48v-16s-diy-standing-battery-box-kits-built-in-bms-with-wheelssuit-for-230-280-302ah-cells und
- n https://eelbattery.myshopify.com/de-de/search?q=LiFePO4-Batteriezellen&options%5Bprefix%5D=last
- x Kabel
- y Installationskosten durch Elektriker
Ich hab verstanden, damit bin ich 3-Phasig unterwegs, hab aber auch mehr Verluste. Und ich muss doch noch mehr "basteln" als in Lager 1
Summe Lager 2: keine Ahnung
Anstatt 271.60 € pro kWh an Pylontech China zu bezahlen könnte man auch 156 €/kWh an Basen Green China bezahlen, anstatt 2520€ für eine exotischen 5K (wer kauft sowas?) könnt man für 2119€ einen 12K bekommen und den ganz easy ohne Basteln zwischen Stromzähler und Hausverteilung einschleifen.
Aber jeder wie er will.
Wo kommt den der 5,5 KW Akku her?@hennerich Aufgrund deiner Verbraucher würde ich auf jeden Fall einen drehstromfähigen Wechselrichter aussuchen. Bei einer Phase bist du auf max. 5000 W begrenzt. Das reicht für eine 11KW Wallbox und deine Wärmepumpe nicht.
Die 5000W (es sind eigentlich noch weniger) auf einer Phase reichen völlig.
Man wird wohl kaum 11KW aus der Batterie ziehen.
Zum einen wäre dann dein 5.5kWh Akku in 30min leer, zum anderen werden die Ströme viel zu groß
11000W / 48V = 229A
Die Wallbox zieht 11 KW, bin froh, das ich bis zu 7 KW mit meinem Akku bei bewölktem Himmel zur Verfügung habe. Es sind ja auch noch andere Verbraucher da.....
Klar geht auch ein 5KW Wechselrichter, jeder wie er will !
9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023
Ich finde schon, weil der Akku nicht immer voll wird, besonders wenn das e Auto lädt oder die Wärmepumpe andauernd anläuft. Ich brauche über die Nacht 40-60% von meinem Akku. Mal sehen wie das aussieht, wenn ich meine Wärmepumpe bekomme.... Ich möchte so lang wie möglich autark sein, bei den Akkupreisen kann man ruhig eine Nummer größer nehmen.@hennerich Aufgrund deiner Verbraucher würde ich auf jeden Fall einen drehstromfähigen Wechselrichter aussuchen. Bei einer Phase bist du auf max. 5000 W begrenzt. Das reicht für eine 11KW Wallbox und deine Wärmepumpe nicht.
Ich selbst habe einen 14,4 KW Akku. Bekomme im Frühjahr eine Wärmepumpe, kann sein, das ich die Batterie dann aufrüsten werde.
Bei dem Wechselrichter muss du abwägen, ob du eine Kiste an der Wand haben möchtest oder drei blaue mit noch einigen Kisten. Ich glaube schon das der Deye etwas mehr verbraucht, als die Victrongeräte. Dafür ist die Investition bei den blauen höher.
Bei geplanten 14-15 KWh Speicher macht aber mehr als 4000 Watt wirklich keinen Sinn, den Speicher hast du in weniger als 4 Stunden leer/voll.
Was will man da mit einem 12KW BatterieWr anfangen, erstrecht wenn man dann 95% der Zeit mit einem Wirkungsgrad von 50% arbeitet, weil der Deye erst ab 4 Kw einen akzeptablen Wirkungsgrad erreicht.
Das ist wie mit dem 6Liter V8 200m zum Bäcker zu fahren und sich wundert, dass man einen Verbrauch von über 20 Liter hat.
9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023
Aber jeder wie er will.
Bitte denk daran, ich bin noch im "Anfänger wird beraten" Modus. Ich "will" aktuell nichts, weil ich keine Ahnung hab. Den WR den ich verlinkt hab, das war der erste, den ich auf der von dir verlinkten Idealo Seite gefunden hab. Ich modifiziere das also noch mal:
Lager 2:
- 1x https://www.panda-solar.de/Victron-EM540.html (190€)
- 1x Hybrid-Wechselrichter Deye SUN-12K-SG04LP3-EU (2.120€)
- 1x 14.3KWh Wall-Mounted LiFePO4 Battery (2.230€)
- x Kabel
- y Installationskosten durch Elektriker
Ich hab verstanden, damit bin ich 3-Phasig unterwegs, hab aber auch mehr Verluste. Und ich muss doch noch mehr "basteln" als in Lager 1
Summe Lager 2: 4.540€ (+ "Kleinkram")
Fast gut, lass mal den EM-540 für 190€ weg, weil (psst... das bleibt unter uns, der billigchinese bringt das nötige dafür schon mit)
aber dafür brauchst solltest Du noch so einen Notstromumschalter
und zwei solcher Leitungsschutzschalter
besorgen, das erste als Bypass für den billigchinesen falls der mal ein Update braucht oder im schlimmsten Fall seine Tage hat
und das zweite halt zwischen Stromzähler und Billigchinesen und Billigchinesen und Deiner Verteilung
zum Schluss braucht es noch ein bischen Kabel...
Das ist alles was es braucht, kein IT-Diplom...
Anstatt 271.60 € pro kWh an Pylontech China zu bezahlen könnte man auch 156 €/kWh an Basen Green China bezahlen, anstatt 2520€ für eine exotischen 5K (wer kauft sowas?) könnt man für 2119€ einen 12K bekommen und den ganz easy ohne Basteln zwischen Stromzähler und Hausverteilung einschleifen.
Bezüglich Batterie muss ich dir Recht geben....Pylontech ist nicht gerade günstig....da lohnt es nochmal nachzuforschen. Basen wurde genannt, Gobel ist im Forum bekannt, ich selbst habe Seplos , da kann man das nackte BMS kaufen oder DIY Kits wo man nur noch die Zellen einsetzen muss (gerade 2200€ inkl. Versand für 14kWh alles komplett bezahlt)
Beim Deye hast du ein Problem ja auch gut beschreiben, der kommt genau an die Stelle wo der Victron-Energy Meter sitzen würde. Wenn der Deye mal ausfallen sollte, dann ist das Haus stromlos bzw. dunkel. Einen Workaround mit Umschaltern einen Bypass zu legen hast du ja gleich mitgeliefert.
Wenn bei einer netzparallelen Anlage (z.B. Victron) was ausfallen würde, merkt man der erst mal gar nicht....
Fragen:
- Wenn ich also 3 Phasen anschalten möchte, brauche ich 3x den Multiplus?
Du brauchst bei einer 3phasigen Hausinstallation nur einen. Damit du das verstehst, muss du dich wirklich mal mit dem Thema "saldierender Zähler" auseinandersetzen.
2. War das alles was ich brauche? (was ist mit einem "Gehäuse" für die Akkus?)
Pylontech ist doch komplett mit Gehäuse ?!?