Da reden sich auch die Speicher-Selbstbauer was schön. Mich stört es nicht. Mir ist es auch egal. Aber wer mir erzählen will eine Versicherung übernimmt den Schaden eines Speicherbrandes wo der Speicher selbst zusammengezimmert wurde, der hat sie nicht mehr alle.
Lass mal ein Mehrfamilienhaus abbrennen, mit Verletzte oder Tote. Mir soll keiner erzählen der Selbstbauspeicher ohne CE wäre da egal. Ich bitte dich....
Im Urlaub hab ich mich mit einem Agenturinhaber der Zürich über dieses Thema "PV-Speicher verursacht Brand" unterhalten, den ich schon länger kenne und schätze.
Er sagte, wenn Selbstbauspeicher festgestellt wird, zahlen sie nicht oder nehmen die Besitzer in Regress. Wenn in Zukunft allgemein mehr Brände durch "legalen" Speicher verursacht würden, würden halt die Versicherungsprämien steigen.
Ein Ignorant, der in einem Mehrfamilienhaus selbstgebauten PV-Speicher betreibt, gehört für mich auf die Stufe, Feuer im Bett machen, z.B. Rauchen.
Hier denken mache CE gibt es nur um etwas in den Handel bringen zu dürfen. CE soll in erster Linie sicher stellen dass das Produkt nach aktuellen Normen und Richtlinien konstruiert wurde. Eben auch aus haftungstechnischen Gründen. Die Sicherheit des Produkts soll damit gewährleistet werden. Selbstverständlich darf ich mir privat alles zusammenzimmern. Ich darf mir auch ein Auto bauen oder ohne TÜV auf dem Privatgrundstück rumfahren. Aber ich darf damit nicht im Straßenverkehr teilnehmen. Ebenso darf ich einen Inselwechselrichter ohne CE betreiben. Auch einen Selbstbauspeicher. Aber deshalb darf ich ihn nicht ans öffentliche Netz hängen.
Da redet man sich was schön und vergisst auch hier wozu es die CE-Zertifizierung überhaupt gibt. Und bei allen Eigenbauprodukten hafte ich persönlich. Da holt mich auch keine Versicherung raus. Und spätestens bei einem Personen- oder Fremdschaden ist da auch jede Freiwilligkeit einer Versicherung raus.
Gebäude Versicherung haben wir sowieso erneuert. Ortstermin gemacht. Versicherungstante im Vorfeld informiert. Die Dame hat gleich den PV Spezie mitgebracht, über die Anlage geschaut und alles gut. Mit aufgenommen und alles ist gut.
Hast du den PV Spezie denn auch gefragt, wie der Versicherungsschutz aussieht, wenn ein Sachverständiger nach einem Hausbrand feststellt, dass die Ursache für den Brand ein nicht fachgerechter DIY Speicher war?
Achso?
Und bei CE Speichern passieren keine Brände?
Leute, wenn ihr schon schwarzmalt.... Dann betrachtet doch wenigstens Mal den Unterschied zwischen "fahrlässig", "grob fahrlässig" und " mutwillig".
Dieser Unterschied wird nicht automatisch durch eine CD Kennzeichnung entschieden.
Und auch wenn es hier verneint wird, man darf selber CE Kennzeichnung machen. Ich habe beruflich hunderte gemacht, und kann sagen was das wirklich bedeutet.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Aber das geht doch niemand was an. 😀
Nur Frau Müller im OG... Aber die ist ja schon tot...
In diesem Faden, und generell auf dem Board, sollte es vordringlich um Technik gehen, nicht um Teilnahme für die Vergabe eines Komiker-Preises...
Oder habe ich da was falsch verstanden?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
klar gibt es da Brände. Und die Haftung ist klar. Ja klar kannst du selbst CE Zertifizieren. Ich mach es heute noch. Und alle Selbstbauer haben eine CE-Zertifizierung natürlich selbst gemacht.
Es geht nicht im schwarzmalen. Ich versuche nachzuvollziehen wie die selben Menschen die einen Speicher ohne CE betreiben, die Schwarzmaler sind die aber einen simplen Umschalter als illegal ansehen. Aber bei dem eigenen Gebastel drückt man alle Augen zu. Sorry, passt nicht.
Von mir aus kann jeder Selbstbauspeicher betreiben. Trotzdem haftest du selbst damit. Da gibt es keine Alternative.
Hier denken mache CE gibt es nur um etwas in den Handel bringen zu dürfen. CE soll in erster Linie sicher stellen dass das Produkt nach aktuellen Normen und Richtlinien konstruiert wurde. Eben auch aus haftungstechnischen Gründen. Die Sicherheit des Produkts soll damit gewährleistet werden. Selbstverständlich darf ich mir privat alles zusammenzimmern. Ich darf mir auch ein Auto bauen oder ohne TÜV auf dem Privatgrundstück rumfahren. Aber ich darf damit nicht im Straßenverkehr teilnehmen. Ebenso darf ich einen Inselwechselrichter ohne CE betreiben. Auch einen Selbstbauspeicher. Aber deshalb darf ich ihn nicht ans öffentliche Netz hängen.
Da redet man sich was schön und vergisst auch hier wozu es die CE-Zertifizierung überhaupt gibt. Und bei allen Eigenbauprodukten hafte ich persönlich. Da holt mich auch keine Versicherung raus. Und spätestens bei einem Personen- oder Fremdschaden ist da auch jede Freiwilligkeit einer Versicherung raus.
Das ist nicht unrichtig, aber die Gründe für die CE liegt noch tiefer.
Das System wollte der Handel haben, die Einkäufer und Bürokraten, um Produkte vergleichen zu können, bezüglich der erfüllten Grundeigenschaften und Normen. Dass das auch Sicherheitsaspekte erfasst, ist logisch, aber nicht das ursprüngliche Ziel.
Dass das ganze dann Richtung Prüfung und Zertifizierungsstelle aus dem Ruder lief, lag einfach daran, dass gegenüber unerfahrenen Herstellern ein Geschäftsmodell erkannt wurde, ebenfalls von Bürokraten.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Nachtrag: und in dem ganzen liegt noch ein Irrtum.
CE Kennzeichnung braucht man nicht für den Betrieb, sondern für das - in den Handel bringen- .
Sonst dürfte keiner mehr was selbstgebautes betreiben.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
du würdest heute, ohne CE, noch immer Kreissägen ohne Abdeckung haben. Auch hier: über Sinn und Unsinn kann sich gerne jeder streiten. Der Grundgedanke ist die Sicherheit. Damit nicht jeder Honk irgend etwas auf den Markt werfen kann ohne Hirn und Versand.
Ändert nichts an der Tatsache dass du persönlich für dein Eigenbau haftest. Und kein Anderer. Vergibst du selbst CE haftest du immer noch. Weil du immer noch der Hersteller bist. Aber die Haftung gibst du nicht ab. Kannst du drehen oder wenden wie du willst.
Nachtrag: und in dem ganzen liegt noch ein Irrtum.
CE Kennzeichnung braucht man nicht für den Betrieb, sondern für das - in den Handel bringen- .
Sonst dürfte keine mehr was selbstgebautes betreiben.
nein kein Irrtum. Wurde genau so hier schon geschrieben. Die Haftung bleibt.
Edit: und doch, in einem Unternehmen darfst du eben kein Produkt ohne CE in Betrieb nehmen. Das kannst du privat machen.
Ich bin mir sehr sicher, dass Speicherselbstbau nicht in jedermanns Hände gehört.
Es gibt aber sehr viele Leute die das von der Sachkenntnis und ihrer Berufsausbildung her mindestens ebenso gut wie irgendein Importeur von Fernostware hinbekommen.
Es gibt Leute die die Sachkunde für den Selbstbau nachgewiesen haben (z.B. lizensierte Amateurfunker). Den Umgang mit eigensicheren Fertigbatterien würde ich auch nicht verteufeln wollen.
Egal wer ihn gebaut hat, es sollte Regeln geben welche Art, wo und wie installiert werden darf.
In den UK geht beginnt das langsam so:
Are Home Battery Installs BANNED In The UK? (youtube.com)
In Österreich ist das bereits komplexer geregelt:
20 kWh 100 kWh Speicher Bauvorschriften und anderer Wahnsinn der Unterschätzt wird🥲🤣 (youtube.com)
Ich sehe das auch nicht in den Kellern oder auf den Balkonen von Mehrfamilienhäusern.
ChinaExport oder nicht.
Nur noch am Thema, weil Inseln einen Speicher haben 😆
Dann betrachtet doch wenigstens Mal den Unterschied zwischen "fahrlässig", "grob fahrlässig" und " mutwillig"
Das spielt im Strafrecht eine Rolle, aber nicht bei der (Produkt-) Haftung.
die Regeln gibt es ja. Die Umsetzung ist eine andere. Was hindert dich einen Wechselrichter selbst zu bauen und ans Netz zu hängen? Anmelden kann man viel. Ich will auch gar nicht wissen wie viele 600Watt Wechselrichter angemeldet haben aber etwas völlig anderes da an der Leitung werkelt. Wo kein Kläger da kein Richter. An einer Insel nicht mal illegal. Aber du musst halt dafür gerade stehen.
Den Umschalter sehe ich persönlich als Grauzone. Einfach nicht eindeutig geklärt. Spätestens bei einem Schadensfall wird der Fall vielleicht geklärt. Aber wie groß ist überhaupt die Gefahr eines Umschalters? Was passiert beim Defekt eines Umschalters?
Wie groß ist die Gefahr die von meiner Insel ausgeht? Was passiert bei einem Personenschaden? Wer haftet? Ich natürlich.
Ich habe Respekt vor jedem der einen sauberen Selbstbauakku zusammenzimmert und erfolgreich betreibt. Ob ich es als Mieter in einer Mehrfamilienbude haben wollte? Na ich weiß nicht......Ich weiß eben nicht was da zusammengebaut wurde.
Wer das im eigenen Haus macht, hat meinen Segen. Er sollte nur wissen das er dafür auch haftet. Und keine Versicherung. Auch die eigene Frau ist ein fremder Personenschaden. Mal so als Beispiel.
Ich bin gefragt worden dann will ich auch antworten. Als erstes muss man mal die Anmeldung beim Marktstammdatenregister und die Anmeldung beim VNB unterscheiden. Das sind 2 völlig unterschiedliche Vorgänge mit völlig unterschiedlicher gesetzlicher Grundlage.
Ich beziehe mich jetzt bewusst auf den Zeitraum, vor 1.1.2024!!!!! Hat sich etwas geändert. Die Anmeldung beim VNB beruht auf die jeweiligen TAB. In der NAV ist festgelegt was die VNB in ihren TAB fordern dürfen und wie weit das reicht. Prinzipiell ist für den VNB am Zähler Schluss!!!!!!! Darüber hinaus dürfen sie nur Dinge fordern, "die einen störungsfreien Betrieb des Netzes beeinflussen ". Diese Sicherheit stelle ich sicher in dem mein Netzparalleler Wechselrichter die VDE 4105-2018 und den NA-Schutz sicher stellt. Und damit geht der Speicher den VNB nichts an. Den Kampf habe ich durch und schriftlich. Aber nochmal das hat nichts mit der Anmeldung beim Marktstammdatenregister zu tun. Völlig anderes Gesetz, völlig anderer Vorgang.
So jetzt mal zur CE Kennzeichnung. Für den Inverkehrbringen ist das CE Kennzeichen unabdingbar,brauchen wir nicht drüber diskutieren. Als Unternehmer darf ich auch nur Geräte benutzen oder zur Verfügung stellen die eine CE Kennzeichnung haben. Das hat in der Regel aber was mit Arbeitssicherheit und Forderungen der jeweiligen BG zu tun.
Allerdings ist mir keine Regelung für den privaten Bereich bekannt. Wenn wir damit anfangen würden dürfte keiner mehr selber eine Lampe in seinem Zuhause anbauen/anschließen. Mein Versicherungsschutz schließt sogar den Akku mit ein. Darüber war ich allerdings selber überrascht. Hängt vielleicht auch etwas davon ab, die Geschichte montiert ist. Ich behaupte mal, meine Anlage ist so sauber montiert, das hätte keine sonst wie zertifizierte Fachkraft besser gemacht. Auf der Police ist jedenfalls "fachgerecht montiert" angekreuzt.
Was im wirklichen Schadensfall passiert, kann und will ich nicht garantieren. Prinzipiell sehe ich das aber völlig entspannt, da das gesamte System sauber gebaut ist und ich es sehr konservativ fahre. Übrigens alle Komponenten haben CE Kennzeichnung, sind von europäischen Händlern.