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Erfahrung mit DC/DC Step Up Wandlern

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 MM03
(@mm03)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
Themenstarter  

@belzig auf Dauer sicher günstiger, aber dann müsste ich die internen Sicherungen des Wandlers überbrücken 🤔


   
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(@eugenius)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 544
 

wenn ich richtig verstanden habe, willst du 12V per StepUp hoch setzen um dann wieder per StepDown runter für die WR Steuerung?... Wirkungsgrad ist dann aber gar nicht so toll.

 

ich nutze diesen https://www.amazon.de/dp/B07SNC2TFF StepUp um von 12V PC Netzteil auf 60V hochzujagen damit Victron MPPT genug Spannung hat meine 48V Akkus zu laden (ich habe noch keine PV Module zum testen). 140W und ca. 12A am Eingang des DC-Wanlders waren gar kein Problem bis jetzt, wurde nicht mal lauwarm. Aber, ich habe nicht probiert diesen an den WR an zu klemmen.

Was ich aber weiß, mein BMS schaltet wegen Überlast auch ab und zu ab, wenn ich WR an den anklemme, weil die Ströme plötzlich zu hoch sind :/ 

Allgemein gilt: man darf bei solchen China Wandlern nicht von der vollen Leistung ausgehen, wenn man 50% von der angegebener Leistung erreicht, soll man schon froh sein, deswegen habe ich meinen auch so überdimensioniert 😀


   
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 MM03
(@mm03)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @eugenius

wenn ich richtig verstanden habe, willst du 12V per StepUp hoch setzen um dann wieder per StepDown runter für die WR Steuerung?... Wirkungsgrad ist dann aber gar nicht so toll.

nein...nur mittels Stepup von 12V auf min. 24V.

Veröffentlicht von: @eugenius

ich nutze diesen https://www.amazon.de/dp/B07SNC2TFF StepUp um von 12V PC Netzteil auf 60V hochzujagen damit Victron MPPT genug Spannung hat meine 48V Akkus zu laden (ich habe noch keine PV Module zum testen). 140W und ca. 12A am Eingang des DC-Wandlers waren gar kein Problem bis jetzt, wurde nicht mal lauwarm. Aber, ich habe nicht probiert diesen an den WR an zu klemmen.

Was ich aber weiß, mein BMS schaltet wegen Überlast auch ab und zu ab, wenn ich WR an den anklemme, weil die Ströme plötzlich zu hoch sind :/ 

Allgemein gilt: man darf bei solchen China Wandlern nicht von der vollen Leistung ausgehen, wenn man 50% von der angegebener Leistung erreicht, soll man schon froh sein, deswegen habe ich meinen auch so überdimensioniert 😀

Genau diesen nutze ich ja auch...Habe übrigens auch einen Link mit in meinen ersten Thread eingebettet, vielleicht sieht man ihn nur nicht so gut und daher kommt all diese Verwirrung.

Also: Genau den gleichen verwende ich auch, jedoch direkt an meinem 12V Akku. Der DC/DC Step Up soll dann von 12V auf ca 24V oder 50V (jedenfalls außerhalb des MPPT-Bereiches) hochkonverten. Damit wird er dann direkt (und nicht erst wieder über einen Step-down) an den Wechselrichter (Hoymiles HM1500) angeschlossen. Vorerrst wäre mir die Stromstärke egal, ich möchte ihn ja nur mal zum laufen bringen. Aber es schmeißt mir wie gesagt immer diese beiden gelben 2x20A Sicherungen raus. 

Und ich weiß noch immer nicht warum.

 

An die 50% Grenze des Wandlers komme ich ja nicht mal annähernd. Er sollte bei Bedarf auch nur maximal 200W transferieren. Mein BMS im Akku interessiert das ganze nicht mal, macht nicht einen Mucks.

 


   
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(@belzig)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 227
 

Hast Du das mit dem Precharge über eine Glühbirne jetzt mal probiert ?

Wenn du keine normale Glühbirne mehr auftreiben kannst, einfach eine "Backofen-Lampe" kaufen oder einen Lastwiderstand.

Ehrliche Meinung: Kauf dir entweder noch einen 2ten 12V Akku oder gib den Akku zurück und kauf dir einen mit 24 V, dann kannst du dir den ganzen Quatsch mit DC/DC Wandler sparen.

 

Mein Grundlastspeicher


   
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 MM03
(@mm03)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
Themenstarter  

@belzig leider noch nicht...mir sind komischerweise die Sicherungen ausgegangen 😉 

Im Nachhinein ist man immer schlauer...geplant war das ganze jedoch als mobile Lösung für alles (vor allem fürs Campen, Kühlgeräte usw), vor allem aber auch als Notstromversorgung und eben als Nachteinspeisung mit relativ wenig Strom (brauche ja maximal 200W nachts..). Da bleibt einem fast nichts anderes über als auf 12V zu gehen, um noch in einem Bereich zu bleiben den man herumtragen kann. Außerdem war ich platztechnisch beschränkt. Es wird also zwangsweise weiterhin bei dem 12V Akku bleiben (ist im übrigen auch selbst zusammengebaut) und jetzt werden hald Lösungen und Möglichkeiten gesucht.

 

Evtl wäre auch der Victron Orion 12/24-20 etwas, aber der leistet dann auch nur seine 240W maximal und das ist mir das Geld nicht wert....


   
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(@eugenius)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 544
 

Veröffentlicht von: @mm03

Genau diesen nutze ich ja auch...

sorry, das war dein Link... 

Das ist meiner:

https://www.amazon.de/dp/B07VMX5VG6

 

Veröffentlicht von: @belzig

Kauf dir entweder noch einen 2ten 12V Akku oder gib den Akku zurück und kauf dir einen mit 24 V

Das wäre die beste Lösung... StepUp ist nur eine Energieverschwendung und Ärger


   
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 MM03
(@mm03)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
Themenstarter  

@eugenius naja, im Prinzip der gleiche nur mit 1200W...sollte theoretisch bei mir auch funktionieren.

 

Rein um die Energieverschwendung geht es mir ja gar nicht. Wenn der Wandler mit Wechselrichter einen Wirkungsgrad von 80% zusammenbekommen bin ich vollkommen zufrieden. Aus oben genannten Gründen bleib ich wohl dabei, überlege natürlich auch weiter...Der Stepup sollte ja trotzdem funktionieren..


   
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(@belzig)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 227
 

Veröffentlicht von: @mm03

Außerdem war ich platztechnisch beschränkt. Es wird also zwangsweise weiterhin bei dem 12V Akku bleiben (ist im übrigen auch selbst zusammengebaut) und jetzt werden hald Lösungen und Möglichkeiten gesucht.

Na wenn du den selbst gebaut hast, dann kannst du dir ja auch noch einen 2ten bauen und in Reihe schalten.

Wenn du dann mal Campen gehst, schaltest du sie parallel und hast 600Ah 12V, das dürfte für eine Woche reichen 😉

 

Schau dir mal die Videos an, dann vergisst du den Quatsch mit dem Step up relativ schnell wieder und gehst auf 24V

 

Mein Grundlastspeicher


   
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 MM03
(@mm03)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
Themenstarter  

@belzig Die Videos sind mir durchaus bekannt...Jedoch wird mitunter auch ziemlich viel Unfug kommuniziert.

 

Bezüglich des zweiten Akkus: der geht sich wie gesagt platztechnisch leider nicht aus. also muss ich vorerst mit dem 12V System leben. Ich habe jetzt allerdings eine kleine Hoffnung gefunden: Ich muss wohl erst mal den Hoymiles vom Netz nehmen, dann den DCDC Wandler mit Akku anschließen und erst dann die DC Seite freischalten. Das sollte auch dem Vorschlag mit der Glühbirne gleichkommen (ein Versuch ist es ja zumindest mal wert..). mal sehen was passiert, morgen kommen neue Sicherungen 😉 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6962
 

Veröffentlicht von: @mm03

Grüß euch!

Da mein Projekt einen herben Rückschlag erlitten hat (mir war nicht bewusst, dass der verwendete DC/DC Wandler im Video mit 48V beaufschlagt wurde und nur Step down kann), muss ich mich nun nach einem DC/DC Step UP Wandler bemühen. Batterie ist eine 300Ah 12V LFP.

 

Jetzt habe ich mir zur Überbrückung dieses Problemes einen "1500W Aufwärtswandler Modul DC-DC Aufwärts Spannungsversorgung 30 A"  gekauft.

Jedoch schmeißt der bei eingestellten 52V an meinem Hoymiles HM1500 (also außerhalb des MPPT Regelbereiches) immer die Sicherungen raus. Sowohl beim niedrigsten einstellbaren Strom als auch etwas darüber.

Woran kann das liegen? Benötigt der Hoymiles in den ersten Sekunden so viel Strom und überlastet damit die Sicherungen? 

Der hat eine Strombegrenzung, und die misst in der Masseleitung vom Eingang zum Ausgang. Wenn die die kurzgeschlossen oder umgangen hat, wirkt sie nicht und er feiert alles raus. Gegen die leeren Kondensatoren.

Ich benutze Vergleich bare Wandler in 20 A,

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 MM03
(@mm03)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
Themenstarter  

Also einen Kurzschluss kann ich zumindest Akkuseitig und in den Anschlüssen ausschließen...jedoch natürlich nicht im Wechselrichter. Evlt hat es den irgendwie erwischt...

Bei dir funktionieren die gut? Woran hast du die laufen?


   
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(@belzig)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 227
 

@mm03

AC Seite vom WR trennen ist sicher sinnvoll.

Die Kondensatoren vom WR laden sich auch auf, wenn du das Plus-Kabel vom WR direkt an den Pluspol der 12V Batterie hängst und 10 sec. wartest.

Mit der Glühbirne dazwischen gibts auch keine Funken.

Dann himmelst du wenigstens nicht die Sicherungen vom Wandler.

Mein Grundlastspeicher


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6962
 

Veröffentlicht von: @belzig

Dein DC/DC kann 12V*30A = 360W. 

Das könnt ihr alle vergessen, aber sowas von. Das ist ein Chinesen Wandler. Ich benutze die Version ohne Lüfter, ist mit 20 A angegeben, raucht bei 12 ab.

Die Lüftervariante sehe ich bis 16 A. Mit Glück 18 oder 20. Mehr sehe ich wegen der verwendeten Halbleiter nicht.

Aber nur dann, wenn der Mosfet am Eingang, der den Verpolungsschutz macht, kurzgeschlossen wird. 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 MM03
(@mm03)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 55
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @belzig

Dein DC/DC kann 12V*30A = 360W. 

Das könnt ihr alle vergessen, aber sowas von. Das ist ein Chinesen Wandler. Ich benutze die Version ohne Lüfter, ist mit 20 A angegeben, raucht bei 12 ab.

Die Lüftervariante sehe ich bis 16 A. Mit Glück 18 oder 20. Mehr sehe ich wegen der verwendeten Halbleiter nicht.

Aber nur dann, wenn der Mosfet am Eingang, der den Verpolungsschutz macht, kurzgeschlossen wird. 

 

 

Alles in Ordnung. Ich wollte sowieso nur maximal 15A also theoretische 180W drüberschicken (habe ja den großen mit Lüfter) und nur zu Versuchszwecken mal den Aufbau wagen. 

Grundsätzlich hätte ich den Victron 12/24-20 im Sinn, mit dem schaffe ich dann maximal 240W. Leider ist der nicht so einstellbar wie gewünscht, daher erst der Versuchsaufbau mit dem Chinaböller. Wenn der draufgeht sind 36€ dahin.. 

 

Bis dahin sollte ich natürlich das Problem mit den fliegenden Sicherungen gelöst haben 😅

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6962
 

Gib doch Mal die genaue Verdrahtung an. Ich glaube immer noch, dass du die interne Kurzschlussführung außer Betrieb genommen hast.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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