Halterungen für Balkonkraftanlagen

Hi,

hm, paßt leider nur für Geländer die eine runde Griffleiste haben, dafür macht es guten optischen Eindruck.

Wie realisiert Du die Neigung?

mfg, stocki

@stocki1 Ich arbeite gerade noch daren eine Halterung für Eckige Geländer zu entwickeln. Allerdings habe ich hier ein paar Bedenken wegen der Kerbwirkung in den Kanten. Ich habe hier leider keine Möglichkeit die Klemmkraft zu testen. Eine wirklich gute Klemmwirkung wird dann nur an einer Fläche realisiert. Bei der anderen Fläche muss ich ein wenig Abstand halten, ansonsten könnte es über seitliche Kräfte ein Biegemoment auf die Halterung selbst geben. Hast du denn ein Geländer was eckig ist?

Neigungen können bei runden Geländern sehr einfach realisiert werden. Zumindest die oberen Halter können einfach nur gedreht werden. Unten bedarf es nur eine Abstützung die das Modul festhält und vor dem Abheben schützt. Die Hauptlast liegt auf den oberen Haltern. Bei einer Bekanten habe ich das einfach über eine Querstange und einen Winkel gelöst. also eine 0815 Lösung aus dem Baumarkt. bei den allermeisten darf die Solaranlage sowieso nicht über 10° geneigt werden, da sie sonst als Vordach zählt und somit dann auch zur Berechnung des Regenwassers herangezogen werden kann bzw. es dann sonst noch gesondert Regelungen gibt. Zumindest kam das vom Vermieter als Bedingung.

Fotos von den Halterungen wären interessant! 🙂
Ich meine die, für eckige Balkongeländer.

 @nobodyisperfect: sieht gut aus!

Kann man sagen, welche Kräfte ASA aushält? Frage wegen Wind und Sturm. Ich kann das nicht einschätzen, da ich bisher nur mit PLA & PETG gedruckt habe.

Daher habe ich auch für unsere runden Edelstahl-Geländer die von akkudoktor angesprochenen Half Coupler mit Gummiunterlage genutzt. Diese an Alu-X-Profilen (40x40) befestigt und dann die Module halt geklemmt.

Deine Lösung mit dem Profil zwischen Rückwand und Rahmen gefällt mir, glaube ich, auch ganz gut.

Spart Material und natürlich Abstand zum Geländer.

Habe beim Bekannten mal ne Pi-x-Daumen- Lösung für die eckigen Geländer versucht zu finden. Da fehlt dann aber, noch, die Möglichkeit einer Winkelverstellung.

Zum Testen reicht es ihm aber.

mfg fami 

@fami tatsächlich habe ich bei mir am Balkon keinen Halter für die untere Befestigung, da der Balkon gemauert ist. somit müssen die Halter die volle Klemmkraft aufbringen, um das Drehmoment abzufangen. Bisher hat es aber noch keine Böe geschafft die Halter zu bewegen. Zudem sind sie ja mit 2x M8 Schrauben pro Halter befestigt. Ichhabe das Infill so optimiert, dass es die maximalen Kräfte aushalten kann und alles in Kraftrichtung abgestützt wird. Auch habe ich mit den M6 Schrauben das Asa nicht zum Versagen gebracht. Genaueres müsste man aber auf dem Prüfstand ermitteln. Jede Halbschale hat aber 150g. Also wirklich massiv.

Ich habe mir auch gedanken über andere Lösungen gemacht. finde aber meine irgendwie am besten und am einfachsten. hat aber auch einige Iterationsschritte gedauert bis ich das so hatte. Und ich habe festgestellt, dass nicht jedes ASA gleich ist. Es gibt Unterschiede bei den Additiven. Aber um ehrlich zu sein, würde ich mih an die Halter auch persönlich dran hängen. Wenn die richtig festgezogen sind, dann ist es fast wie geschweißt.

@lenatom Ich habe gerade die Aufständerung für runde Geländer fertig gemacht. Für eckige kann ich mir gerade nur eine Lösung vorstellen, die parallel zu einer Fläche verläuft. Eine im Winkel wäre nur möglich, wenn ich Abstriche in der Festigkeit mache. Ich überlege mir aber noch was! Vielelicht gibt es da eine Lösung die noch etwas besser geeignet ist.

Kenne mich etwas mit Produkthaftung aus. Ich glaube, deine Konstruktion "Bin nur Dienstleister" funktioniert nicht. Du hattest eine Produktidee, hast das Teil selber konstruiert, bietest es als Produkt an, willst dann aber nur Dienstleister sein. Wenn das gehen würde, gäbe es jede Menge Produkte auf dem Markt, wo sich alle Hersteller aus der Haftung rausziehen, in dem sie sagen "Ist nur eine Dienstleistung". Das scheint kein gangbarer Weg zu sein, sonst wäre so eine Idee verbreitet. Da würde ich mich mal von einem Fachanwalt beraten lassen.

Problem ist, dass das wirklich ein sehr kritisches Produkt ist. Da braucht auch nur im Druck irgendwas schief  zu gehen, was du nicht siehst. Und wie ASA nach 5 Jahren voller Südsonne geschädigt wird, kannst du auch nicht voraussehen.

Grundsätzlich wirkt es vernünftig konstruiert auf mich, aber das Restrisiko bleibt. Bei so kritischen Anwendungen würde ich kein Kunststoff als tragende Konstruktion verwenden.

Idee: Grundkörper irgendwie aus Stahl/Alu fertigen und nur Einlagen für den richtigen Durchmesser drucken. Sollten die dann kaputt gehen, kann nichts passieren. Alternativ zusätzliche Absturzsicherung mit anbieten und vorgeben, dass nur mit dieser das montiert werden darf. In der Produkthaftung bleibst du dann natürlich trotzdem.

@win Ja das habe ich mir auch gedacht. Allerdings biete ich da auch garnicht das gesamte Produkt an. Es ist immernoch DIY und nur ein Teil des Ganzen. Wenn ich jetzt das gesamte Kit anbieten würde, also inkl. Schrauben, Befestigungen etc., dann würde ich meiner Meinung nach in die Produkthaftung fallen. Wenn ich allerdings sage, dass es eine Auftragsfertigung ist, also nach Kundenwunsch erstellt, dann ist der Kunde der Auftraggeber, der das exakt so haben will. Zudem schließe ich ja auch die Haftung aus und erwähne auch noch dazu, dass es abgesichert werden muss. Das sind ja quasi AGBs die eingehalten werden müssen. Das Tragende Bauteil ist zudem auch die M8 Schraube, die dort drin steckt. Ich kann jetzt natürlich auch ein Laserteil anfertigen lassen, welches die hinteren beiden Schrauben miteinander verbindet. Dann hat alles eine vollständige Metallumrandung und hat dann keine möglichkeit mehr vom Geländer zu rutschen.

@nobodyisperfect 

AGBs kann man sich nicht einfach zusammenbasteln wie man sie braucht. Wenn du gewerblich die Teile anbietest, haftest du auch. Egal wie man sich winden will. Aus der Produkthaftung kann man sich nicht rauswinden. Es ist auch egal ob es ein Kit ist. Hier geht es ja nicht um eine CE-Zertifizierung nach dem Motto "Teilmaschine". Du wirst also auch Haftung dafür übernehmen müssen. 

Veröffentlicht von: @nix

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@nobodyisperfect 

AGBs kann man sich nicht einfach zusammenbasteln wie man sie braucht. Wenn du gewerblich die Teile anbietest, haftest du auch. Egal wie man sich winden will. Aus der Produkthaftung kann man sich nicht rauswinden. Es ist auch egal ob es ein Kit ist. Hier geht es ja nicht um eine CE-Zertifizierung nach dem Motto "Teilmaschine". Du wirst also auch Haftung dafür übernehmen müssen. 

Ich habe mal bei der Versicherung nachgefragt. Die Produkthaftung ist durchaus bei mir. Allerdings haftet erst derjenige, welcher die Halterung anbringt. Ein Fehler der zur Produkthaftung führt muss also schon bei Produktion vorgelegen haben und schließt nicht den normalen Alterungsprozess oder die Abnutzung mit ein. Ein Fehler muss also Ursächlich für einen Schaden sein. Dadurch, dass der Verwender aber auch Schrauben und Unterlegscheiben selbst besorgt, bzw. die Halterung selbst anbringt, haftet er dann auch dafür. Wenn also die Halter fehlerhaft sind und beim Anbringen versagen, dann würde ich haften. Die Ansprüche sind auch nach 10 Jahren verjährt. Also alles was 10 Jahre oder älter ist, besteht keine Haftung mehr seitens des Produzenten. Sollte jemand dann aber mit einer M3 Schraube kommen und das Modul damit anbringen und dabei versagt der Halter hafte ich nicht, weil das kein üblicher Gebrauch ist.

Aber das ist ja mit ein Grund warum ich jemanden suche, der die Halter mal wirklich einem Belastungstest unterzieht. Ich vertraue aber ehrlich gesagt meinen haltern mehr als so manch anderer Konstruktionen die ich teilweise sehe...

Du haftest für das Produkt an sich. Wenn also UV-Strahlung und Co. deine Halterungen schneller altern lassen als du vermutest, haftet nicht der Kunde. Denke auch an Temparaturschwankunden und Co. Ich will dir nix madig machen, aber das sollte man im Hinterkopf behalten. Ich bin Maschinenbauer und wir müssen jedes Produkt was wir herstellen auch prüfen. Deine Halterung müsste nicht nur Belastungstests überstehen sondern auch in die Klimakammer. Kälte, Hitze, UV, Beregnung, Frost. Wenn dir die ganze Aktion einer kostenlos macht, greif zu. Ich habe selbst einen 3D-Drucker aber habe meine Halter nicht ohne Grund CNC gefräst. Weil ich meinem Drucker ehrlich gesagt keine gleichbleibende Fertigungsqualität zutraue. 

Einfach mal im Hinterkopf behalten. Nicht das dich mal jemand belangt weil ein Halter gebrochen ist. Bei körperlichen Schaden wird es so oder so dann eher böse enden.

Veröffentlicht von: @nobodyisperfect

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Ich kann jetzt natürlich auch ein Laserteil anfertigen lassen, welches die hinteren beiden Schrauben miteinander verbindet. Dann hat alles eine vollständige Metallumrandung und hat dann keine möglichkeit mehr vom Geländer zu rutschen.

In die Richtung würde ich überlegen. Der Kunststoff sollte nur für eine gute Anpassung ans Geländer sorgen, aber keine sicherheitskritischen Aufgaben erfüllen. Selbst wenn der Kunststoff versagt, hält dann etwas aus Metall und verhindert Absturz.

Man will ja auch noch ruhig schlafen können. 😉 

Stell dir auch mal vor, du musst einen Produktrückruf machen, weil du irgendeinen Schwachpunkt entdeckt hast. Das kann dich ruinieren.

Wie schon geschrieben wurde: Die Grenzen, wo man über AGB oder andere Hinweistexte irgendwas ausschließen kann, sind sehr eng. Vieles in AGBs ist einfach nicht gültig. Und wenn du die salvatorische Klausel vergisst, ist gleich deine ganze AGB ungültig. Heutzutage gehts bei AGBs fast nur noch um Verbraucherschutz, aber nicht mehr um Absicherung des Herstellers. Und auch Teilprodukte müssen sicher sein. Du gibst ja klar einen Zweck des Produkts an und wenn man dieses für diesen Zweck in der geforderten Art einsetzt, muss es sicher sein. Natürlich muss bei jedem Unfall auch geprüft werden, was die Ursache war. Aber auch hier bist du in der Haftung, ob du hinreichend genau erklärt hast, wie dein Produkt sicher eingesetzt wird und was man nicht tun darf. Da kann die Qualität deiner Anleitung darüber entscheiden, wie weit deine Haftung geht. Und all das kann man eigentlich nur dann richtig formulieren, wenn ein Fachanwalt mithilft.

Eine Sorgfaltspflicht hast du auch, wenn du also nicht alle möglichen Tests nachweisen kannst, mit der du die Sicherheit geprüft hast, kann das als grob fahrlässig gewertet werden. Da reicht auch nicht "ich hab mal dran gerüttelt", da braucht es Tests, die wissenschaftlichen und technischen Standards entspricht.

Veröffentlicht von: @nix

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Du haftest für das Produkt an sich. Wenn also UV-Strahlung und Co. deine Halterungen schneller altern lassen als du vermutest, haftet nicht der Kunde. Denke auch an Temparaturschwankunden und Co. Ich will dir nix madig machen, aber das sollte man im Hinterkopf behalten. Ich bin Maschinenbauer und wir müssen jedes Produkt was wir herstellen auch prüfen. Deine Halterung müsste nicht nur Belastungstests überstehen sondern auch in die Klimakammer. Kälte, Hitze, UV, Beregnung, Frost. Wenn dir die ganze Aktion einer kostenlos macht, greif zu. Ich habe selbst einen 3D-Drucker aber habe meine Halter nicht ohne Grund CNC gefräst. Weil ich meinem Drucker ehrlich gesagt keine gleichbleibende Fertigungsqualität zutraue. 

Einfach mal im Hinterkopf behalten. Nicht das dich mal jemand belangt weil ein Halter gebrochen ist. Bei körperlichen Schaden wird es so oder so dann eher böse enden.

Ich bin auch maschinenbauer. Der Halter als solcher ist auch kein Tragendes Bauteil. Da hängt eine M8 Schraube drin, die das alles trägt. Das Einzige wo der Halter wirklich effektiv beteiligt ist, ist über die Haftung am Geländer, die durch Klemmung kommt. Wenn also die Halterung brechen sollte, dann ist da was ganz anderes Kaputt. Eine M8 Schraube müsste sich dann verbiegen oder brechen. Aber wie gesagt, dann sind wir in einem Bereich der die normale Nutzung übersteigt und das Versagen nicht mehr dem Halter zuzuschreiben ist. Im Prinzip ist es auch nur ein Adapter. Das Einzige wo ich mir vorstellen kann, dass der Halter wirklich versagen könnte, wäre, wenn die Temperatur über 80°C steigt und somit das Material weich wird. Dann muss aber erst die Klemmkraft nachlassen, das Modul abklappen, und dann die 4x M6 Schrauben irgendwie ausreißen.

Um ehrlich zu sein ist das schon sehr viel Theorie und ziemlich unwahrscheinlich, dass das passiert, zumal das Material bis 94°C Wärmebeständig ist. In der reinen Theorie kann eine Metalloberfläche mit schwarzem, die perfekt ausgerichtet ist und keine konvektion aufweist eine Temperatur bis zu 50°C über umgebungstemperatur erreichen. bei 40°C im Schatten wären das also 90°C auf der Oberfläche. Sind wir also schon sehr nah dran. Aber dann kommt immernoch dazu, dass die Last ja auf der Schraube liegt und nicht der Halter selbst die Last aufnehmen muss.

Veröffentlicht von: @nobodyisperfect

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@win Ja das habe ich mir auch gedacht. Allerdings biete ich da auch garnicht das gesamte Produkt an. Es ist immernoch DIY und nur ein Teil des Ganzen. Wenn ich jetzt das gesamte Kit anbieten würde, also inkl. Schrauben, Befestigungen etc., dann würde ich meiner Meinung nach in die Produkthaftung fallen. Wenn ich allerdings sage, dass es eine Auftragsfertigung ist, also nach Kundenwunsch erstellt, dann ist der Kunde der Auftraggeber, der das exakt so haben will. Zudem schließe ich ja auch die Haftung aus und erwähne auch noch dazu, dass es abgesichert werden muss. Das sind ja quasi AGBs die eingehalten werden müssen. Das Tragende Bauteil ist zudem auch die M8 Schraube, die dort drin steckt. Ich kann jetzt natürlich auch ein Laserteil anfertigen lassen, welches die hinteren beiden Schrauben miteinander verbindet. Dann hat alles eine vollständige Metallumrandung und hat dann keine möglichkeit mehr vom Geländer zu rutschen.

Tut mir ja sehr leid für dich, aber 40 Jahre Normierungsdesaster und Bürokratie kannst du nicht mehr mit einem Dreizeiler umgehen.

Ich gebe dir ein paar Hinweise, getrennt nach Bürokratie und Technik.

1)Bürokratie

Du musst ein CE Zeichen auf das Teil draufmachen. Sonst darfst du es nicht verkaufen.

Du musst eine Konformitätserklärung machen, sonst darfst du kein CE Kennzeichen draufmachen.

In der Konf gibts du Referenzen zu Normen an, die du bei der Konstruktuion berücksichtigt hast. Was da reingehört, kannst du beispielsweise ansehen, wenn du dir einen Haken für eine Balkonblumenhalter ansiehst. Prüfen tut die niemand, ausser deine Konkurrenten, wenn da einer angepisst ist, und die üblichen Verdächtigen, wenn einem deine Platte auf den Kopf fällt.

Du must eine Installationsanleitung machen.

Die dient nicht nur dazu, den Installationsvorgang zu beschreibven, sondern sie enthält auch Haftungsausschlüsse. Z.B. Anzugsdrehmomente, die Notwendigkeit von Streben unten, die Verpflichtung, den Balkon auf Festigkeit zu überprüfen.

Ein Maximalgewicht. Nur eine Platte. usw...

Liefere Aluschrauben mit, verpflichte zur Verwendung derselben. Nimmt einer Stahlschrauben und zerquetscht das Ding - sein Pech. 

Schreibe eine Frist zur Überprüfung auf Risse, eine Frist zum Austasch hinein, damit keiner Nach 15 Jahren kommt. Und die Verpflichtung, dass der Benutzer darüber informiert wird....

Und liefere eine Bedienungsanleitung mit. Auch da bringst du Verpflichtungen des Anwenders unter.

Der CE Kram dient nämlich nicht nur dazu, den Hersteller zu ordentlicher Arbeit zu verpflichten, sondern auch die Möglichkeit, dem Anwender Pflichten aufzuhalsen und klarzulegen, wofür der Hersteller NICHT Verantwortlichkeit  trägt bzw.tragen kann.

2) Technik.

Kümmere dich um UV Festigkeit, Verwitterung. Anzugsdrehmomente, Sollbruchstellen( für zu hartes Anziehen), Abbau der Kräfte durch Kriechen ( Auch fasreverstärkte Matrixwerkstoffe kriechen). Maximale Einsatztemperaturen. usw....