Wenn die Pumpe einige Stunden abgestellt war, ist die Verrohrung direkt vor und nach der Pumpe (3) kühl.
Ja, würde ich auch so sehen, dass die Schwerkraftbremse funktioniert und du mit keinen Energieverlusten mehr durch die Zirkulationsleitung rechnen musst. Allerdings: Mit Hand gefühlt kann sehr täuschen. Das kenne ich von Heizkörpern. Man meint, die Heizung ist kalt und trotzdem zählt der Heizkostenverteiler Energieverbrauch. Problem ist, dass der Körper nicht gut in der Lage ist, z.B. etwas zu erfühlen, was 5 Grad wärmer als die Umgebung ist. Du müsstest also mit IR-Thermometer messen. Und die Dinger messen auf glänzenden Oberflächen nicht genau, also am besten mattschwarze Farbe an Messpunkte aufbringen. Im einfachsten Fall reicht auch schwarzes Isoband.
Auch bei 5 Grad mehr kann schon einiges über 24 Stunden an Energie verbraten werden. Das ist wie mit dem tropfenden Wasserhahn an Wasserverbrauch.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Hatte es auch schon mit einem IR-Thermometer versucht, aber die Messungen genau wegen den glänzenden Messing-/Aluoberflächen verworfen. Das mit dem schwarzen Isolierband ist allerdings ein guter Tipp, danke! So teste ich es nochmals.
Moinsen,
nimm so etwas: Meßgerät
Das mißt recht genau, solange du es nicht auf spiegelnde bzw. blanke Flächen richtest. Aber du hast genug rauhe Messingfläche, die du nutzen kannst.
Wer glaubt, daß Volksvertreter das Volk vertreten, der glaubt auch, daß Zitronenfalter Zitronen falten.
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Hi zusammen,
mit schwarzem Klebeband habe ich folgende Temperaturen bei abgeschalteter WW-Zirkulationspumpe gemessen:
- 20 °C direkt vor und nach der Pumpe (3).
- 35 °C am WW-Vorlauf beim grünen Absperrhahn.
- 25 °C am Mischventil (1).
- 20 °C ca. 1 Meter nach Speicherabgang (waagrechtes Stück mit hellroten Pfeilen).
20 °C entspricht der Raumtemperatur, was also heißt, dass die Schwerkraftbremse funktionieren sollte.
Moinsen,
nimm so etwas: Meßgerät
Das mißt recht genau, solange du es nicht auf spiegelnde bzw. blanke Flächen richtest. Aber du hast genug rauhe Messingfläche, die du nutzen kannst.
Ich habe ein ähnliches aber da reichen selbst die matten Messingflächen nicht für eine exakte Messung aus. Der Unterschied zwischen schwarzem Klebeband und matter Messingfläche beträgt bis zu 10 °C.
Das heißt, es gibt jetzt noch den Widerspruch, dass du einerseits keine Zirkulation messen kannst und trotzdem einige kWh am Tag Verluste hast? Hast du schon eine Idee, woher das kommt?
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Das heißt, es gibt jetzt noch den Widerspruch, dass du einerseits keine Zirkulation messen kannst und trotzdem einige kWh am Tag Verluste hast? Hast du schon eine Idee, woher das kommt?
Genau das ist es, was mich noch stutzig macht. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die Messungen immer so repräsentativ sind. Ich vermute, dass der Speicher bei Beginn der Messungen unterschiedlich stark geladen (also erhitzt) war, sodass Verbrauchsunterschiede messbar waren. Entweder müsste ich daher den Messzeitraum verlängern oder gleiche Anfangsbedingungen schaffen.
Hab das über ALEXA-Sprachsteuerung gelöst: In Küche und Bad (und natürlich weiteren Räumen) steht ein Echo Dot (Stück 20 Euro, auch um Radio + Playlisten zu hören), die Zirk.pumpe wird von einem Zwischenstecker gesteuert über eine Alexa Routine, die man in einer Minute am Smartphone erstellt.
Es genügt dann ein Sprachbefehl "Alexa Wasser", der die ZP für 30s einschaltet.
Den Sprachbefehl kann ich dann natürlich auch schon zB im Wohnzimmer absetzen, wenn ich mich auf den Weg mache in's Bad oder zur Spüle. Komfortabler und zugleich sparsamer und punktgenauer geht's nun wirklich nicht mehr.
Für reine Sprachsteuerung und solche Basics reicht ein Amazon-Konto, kein Abo notwendig.
EDIT: Inzwischen ist meine gesamte Beleuchtung über ALEXA (Sprache und Bewegungsmelder, alle Komponenten Zigbee) steuerbar, ebenso die Nachtabsenkung der Heizung. Die ZP ist also nur ein ganz kleiner Teil davon, kostet dann eigentlich nur noch den Zwischerstecker.
Habe nun Messung #2 (WW-Zirkulation aus + Hahn offen) nochmals durchgeführt und dieses mal lag der Gas-Verbrauch bei 0,0 m³. Das heißt, dass ich bei den anderen Messungen manchmal einen doofen Zeitpunkt erwischt hatte, bei der der Speicher neu aufgefüllt werden musste. Das heißt für mich, dass die Schwerkraftbremse funktioniert.
Jetzt denke ich über eine bedarfsgerechtere Steuerung nach. Das Problem ist, dass bei abgekühlter Leitung ohne WW-Zirkulation bis zu eine Minute vergeht, bis in der Mieterwohnung an der entferntesten Zapfstelle warmes Wasser mit 40 °C ankommt. Das ist nicht akzeptabel. Ich kann also die Zirkulationspumpe nicht erst dann starten, wenn sich die Temperatur am Vorlauf erhöht, da das warme Wasser deutlich zu spät ankommt.
Ideen: Eine Mischung aus getakteter Laufzeit (z. B. alle zwei Stunden für x Minuten tagsüber) und wenn bestimmte Kriterien erfüllt sind (z. B. Bewegungsmelder im Flur zum Bad registriert eine Bewegung oder wenn bestimmte Lichter eingeschaltet werden). Dann hat man zwar eine Menge "Falschauslösungen" dabei, da natürlich nicht immer Wasser benötigt wird, wenn das Flurlicht leuchtet, aber wahrscheinlich trotzdem deutlich weniger Verluste, als wenn die Pumpe tagsüber dauerhaft läuft.
Hättet ihr noch Ideen, die für eine Mietwohnung mit Smart Home gangbar wären, ohne dass der Mieter selbst aktiv werden muss?
Wenn es inakzeptabel ist, dass das Warmwasser eine gewisse Zeit braucht, um zur Zapfstelle zu kommen, könntest du z.B. einen kleinen Durchlauferhitzer oder Boiler verwenden, um das Warmwasser unmittelbar an der Zapfstelle aufzuheizen.
6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)
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An sich gute Idee, aber da fehlt es zum einen an Steckdosen unmittelbar an den Waschbecken und zum anderen wäre so ein nachträglich angebrachter Boiler aus optischen Gründen in einem Neubau für mich inakzeptabel.
Moin,
Evtl irgendwo zentral (vor der Verteilung z.b. dort wo die Wasseruhren sind) ein 23-27kW elektronischer DLE? Die sind mittlerweile recht flach... Problem mit der Zirkulation ist, dass diese weiterhin durchströmt werden muss. Entweder als normale Waserleitung oder als Zirkulation 1-2mal am Tag.
Grüße
So, ich möchte hier jetzt auch nochmal ein Update geben. Geworden ist es am Ende ein schaltbarer Empfänger
Sonsonai Empfänger von Funkschalter Set, Innen 70M Außen 200M Reichweite, 230V/2300W
mit weiteren Zusatzschaltern (so dass insgesamt 3 Schalter, jeweils einer in Bad, Dusche, Küche vorhanden sind).
Die Kosten dafür waren knapp unter 40€ insgesamt. Nachteil an der Geschichte ist, dass man daran denken muss den Schalter auch wieder auszuschalten, sonst läuft die Pumpe wohl weiter. Eigentlich sollten die Schalter selbst wieder ein "Aus" Signal senden nach einer Zeit, hat aber nicht funktioniert wohl. Die Lösung ist aber gut genug so fürs Erste.
Trotzdem haben meine Eltern die Lösung so gut angenommen und über den Sommer habe ich den Gasverbrauch mit dem Vorjahr verglichen und komme (hoch gerechnet aufs Jahr) dahin, dass einige (~5) Tausend Kilowattstunden Gas eingespart werden. Die Jahresabrechnung ist noch nicht da, aber da spielen dann auch noch andere Faktoren (2 neue Klimaanlagen zum heizen) mit rein.
Im Großen und Ganzen bin ich soweit sehr zufrieden mit der Lösung. Vielen Dank noch einmal für die angeregte Diskussion hier und allen in Zukunft Lesenden hier viel Erfolg!
@nirolo Guter Ansatz.
Hast du mal geschaut, ob du auch einen Schalter für einen Bad-Lüfter verwenden kannst?
Dann können Taster genutzt werden, welche den Einschaltimpuls für die Lüfterschaltung geben welche dann die Zirkulation aktivierr und nach der fest programmierten Ausschaltzeit der Lüfterschaltung automatisch wieder abstellen.
Nur mal so als Anregung.
Herzliche Grüße
Eclipse
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Gartenhütte mit 5,4kWp (12x Trina Vertex S+ 450W) ist jetzt am Netz.
100% Eigenstrom von März bis Oktober 🙂
Im Zeitraum vom 24. Juni bis 24. September kamen sie auf durchschnittlich 3 m³ Gas pro Tag
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass nicht nur die Zirkulation immense Verluste generiert, sondern auch die Warmwasserbereitung durch den Brenner selbst.
Bei meiner 30-Jahre alten Viessmann-Anlage benötige ich ca. 4-5 fache an fossiler Energie im Vergleich zu einem Heizstab.
Ich bin drauf gekommen, als ich mich mit dem Thema Überschussverwertung der Balkon-PV befasst habe.
Seither wird Warmwasser nur noch mit dem Heizstab erzeugt, vorzugsweise aus PV-Überschuss.
Da ich die Dach-PV auf Überschuss-Einspeisung umgestellt habe, werden von den nötigen 1000 KWh/Jahr für WW ca. 80% via Überschuss/PV abgedeckt.
Hi, ich bin auch betroffen von hohen Verlusten der Zirkulation. Wobei die bei mir ohne Pumpe läuft, wohl allein durch die Schwerkraft. Ich möchte das mit meinem Heizungsbauer lösen, dieser hat den Einbau einer Zirkulationspumpe vorgeschlagen, die man dann auch stoppen kann. Kam mir erstmal kontraproduktiv vor wegen zusätzlichem Verbraucher, aber ein Magnetventil - wie im Video von Andreas Schmitz - scheint auch einen gewissen Verbrauch zu generieren - dann ist der Vorschlag des Heizungsbauers wohl ok?