Hallo,
zu meinem Hintergrund: ich habe hier mehrere Daikin Klimasplits laufen, alle an einer Powerstation angeschlossen die im Sommer durch PV gespeist wird. Diese ist gleichzeitig per Schukostecker an mein normales Hausnetz angeschlossen, somit schleift die den Strom des Hausnetzes einfach durch wenn der Akkustand der Powerstation zu sehr in die Knie geht, gleichzeitig wird die Art des Netzes durchgeschliffen, diese ist das klassische TN-Netz (Phase,Neutralleiter, Erde).
Dies funktioniert auch soweit wunderbar, im Sommer zum Kühlen, im Winter zum Heizen.
Meine Frage ist - was passiert wenn mal der Strom ausfallen sollte?
Die Powerstation gibt dann in dem Fall ein IT-Netz (kein Neutralleiter, schwebendes Netz) aus, was machen dann die Klimaanlage?
Wenn die nicht damit klarkommen und ausgehen - ok.
Wenn jetzt aber der Kompressor kaputt gehen sollte - blöd bis sehr blöd!
Weiss von euch jemand da genauer Bescheid?
irgendwas hast du da falsch verstanden.
deine powerstation wird kaum ein IT-netz ausgeben da diese kaum drehstrom rausgeben wird.
somit gibt es auch einen N-leiter, also neutralleiter, nicht nur einen sternpunkt.
auch gibt es dann kein schwebendes netz.
also wird folglich auch deine klima damit kein problem haben wenn der strom ausfällt.
sehrwohl könnte aber deine powerstation mit der klima ein problem bekommen je nach wieviel anlaufstrom deine klima hat und deine powerstation leisten kann.
Wenn der PowerPack eine Isolationsüberwachung besitzen sollte, könnte die EMV-Enstörung in den Klima Splits Probleme machen, wenn sie keine hochohmige Verbindung zur Erde haben. Zu großer Anlaufstrom wurde schon genannt.
Dem Kompressor sollte es egal sein, solange die Spannung zwischen den aktiven Leitern stimmt, da vor diesem bei den heutigen Anlagen ja ein Frequenzumrichter liegt, welcher den Wechselstrom eh gleichrichtet und glättet.
Das IT Netz muss nicht dreiphasig sein. Im einphasigen IT Netz gibt es erstmal kein Neutralleiter und durch galvanische Trennung zwischen Erde und aktiven Leiter, gibt es keinen potentialen Bezug gegeneinander, mal von parasitären Größen oder dem Isolationswiderstand abgesehen. Vielleicht aus dem Englischen zu direkt übersetzt (floating ground)
Ich denke, der Klima ist es vollkommen egal in welchem Netz sie hängt. Hauptsache sie hat die so einigermaßen richtige Spannung und die halbwegs richtige Netzfrequenz. Ich habe meine Victron Insel die ersten Wochen auch als IT Netz laufen gelassen. Hat alles (also auch meine Comfee Split Klimas) ganz normal funktioniert.
Altbau 1957. Haupträume ordentlich gedämmt. Heizlast Hauptr < 1kW.
3x Comfee MSR 12000 von 2017 + Holzofen Wamsler Raumheizer
6 kWp PV Victron Ökosystem
9,6 kWh Pylontech Speicher
Paul Ventos 50DC dezentrale Lüftungsanlage
deine powerstation wird kaum ein IT-netz ausgeben da diese kaum drehstrom rausgeben wird.
it netz hat nichts mit drehstrom zu tun
normalerweise geben alle 230v stromerzeuger(benzin/diesel) oder auch powerstationen ein it netz aus da der pe nicht zum n wird
um die frage zu beantworten ist es der klima höchstwarschnlich egal, wenn nicht wird die nicht angehen.
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
als ich den text schrieb habe ich, weil ich nimmer alle netze im detail im kopf hab (hatten wir mal kurz in der ausbildung in den 80ern), kurz it-netz gegoogelt,
da kam ein drehstromtrafo mit sternpunkt, ohne N, ohne sternpunktanschluss und L1-L3 anschlüsse als abgänge heraus.
wie soll den ein solches netz aussehen mit nur einer phase? so ohne sternpunktleiter der ja nicht herausgeführt ist?
soweit ich mich entsinne hat man in D meist TNC, bzw TNCS netze, jedenfalls im versorgungsnetz in der strasse, also nicht hoch- und höchst-spannungsnetz.
Ein einphasiges IT Netz hat nur zwei Leiter. Zwischen den Leitern herrscht Spannung.
Bezogen auf Erde liegt keine Spannung an keinem von beiden an.
Du darfst jeden Leiter EINZELN anfassen ohne etwas zu spüren.
N (einer von beiden) würde erst durch die Verbindung mit PE definiert.
In solchen IT Netzen funktionieren aber auch keine FI Sicherungen, das macht die Nutzung von Powerstations in Wohnwägen / Wohnmobilen so gefährlich.
Selbiges gilt natürlich auch im Haus, wenn man den halben Haushalt an eine Powerstation hängt 🙂
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
In solchen IT Netzen funktionieren aber auch keine FI Sicherungen, das macht die Nutzung von Powerstations in Wohnwägen / Wohnmobilen so gefährlich.
Selbiges gilt natürlich auch im Haus, wenn man den halben Haushalt an eine Powerstation hängt 🙂Grüße Jochen
Der Differenzstrom funktioniert schon und löst einen FI aus.
Dazu darf aber immer nur ein Verbraucher pro FI angeschlossen sein. Bzw. ein FI pro Verbraucher.
Wenn man allerdings keine Differenz durch Fehlerstrom auslösen kann, dann besteht auch keine Gefahr.
Im IT benutzt man s.g. Isolationswächter anstatt und auf Nummer sicher.
Von Ecoflow gibt es als Lösung auch den Landstromadapter, ich habe einen im Wohnmobil im Einsatz und der FI funktioniert dadurch wieder.
https://de.ecoflow.com/products/portable-power-station-grounding-adapter
Grüße Jochen
Panasonic VZ9 (SCOP 6.2) zentral im Flur montiert
Noch mal kurz zum FI Schutzschalter: Hattet ihr schon mal Fälle, in denen ein FI Schutzschalter sinnvoll ausgelöst hat? Also dass tatsächlich Netzspannung auf dem Gehäuse eines Gerätes angelegen hat?
Und hattet ihr schon mal den gegenteiligen Fall, dass jemand einen AußenLeiter berührt hat, dabei einen Stromschlag bekam, der FI aber nicht ausgelöst hat?
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Noch mal kurz zum FI Schutzschalter: Hattet ihr schon mal Fälle, in denen ein FI Schutzschalter sinnvoll ausgelöst hat? Also dass tatsächlich Netzspannung auf dem Gehäuse eines Gerätes angelegen hat?
Und hattet ihr schon mal den gegenteiligen Fall, dass jemand einen AußenLeiter berührt hat, dabei einen Stromschlag bekam, der FI aber nicht ausgelöst hat?
Wenn ich es richtig verstehe?
In einem idealen IT Netz kann einer der beiden Leiter mit dem Gehäuse einen Kurzschluss bilden ohne dass eine Gefahr besteht.
Wenn du zwei solche Fehler hast, in zwei Geräten und dann auch noch der jeweils andere Leiter mit dem Gehäuse verbunden ist, dann hängst du GANZ BÖSE zwischen zwei Gehäusen an 230V. Wenn jedes Gerät einen eigenen FI hat rettet dich das.
Es gibt keine idealen IT Netze, wie Rumo oben schon schrieb:
„…, mal von parasitären Größen oder dem Isolationswiderstand abgesehen“
Wenn die Leckage keine 30mA Fehlerstrom liefern kann, dann kitzelt oder zwickt das ohne den FI auszulösen.
Es fließen aber auch keine 30mA.
Genau so sehe ich es auch. Wenn der extrem unwahrscheinliche Fall passieren sollte, dass z.B. L1 Kontakt zum Wasserhahn und L2 Kontakt zum Backofengehäuse hat und man fasst gleichzeitig beides an, bekommt man lebensgefährlich eine gewischt.
Ich hatte meine Insel ja auch wochenlang komplett ohne Erdung laufen gelassen, dann aber alles komplett umgebaut, so dass jetzt alles ordentlich geerdet ist und jeder einzelne Kreis im Haus einen eigenen FI hat, so dass jetzt alles im grünen Bereich ist, aber trotzdem: Wie häufig kommt es denn in der Praxis überhaupt vor, dass nur ein einziger Fehler auftritt, geschweige denn zwei, wobei die beiden Fehler ja auch noch auf zwei unterschiedlichen Aussenleitern liegen müssten?
Und wie oft kommt es in dem Fall dann noch vor, dass ein Mensch gleichzeitig Kontakt zu beiden unter Spannung stehenden Geräten hat?
Und wie oft kommt es in diesem Fall zusätzlich vor, dass man beide Geräte so sehr umfasst, dass man sie wegen Verkrampfung nicht mehr loslassen kann? Meistens bleibt es ja bei einem ordentlichen Denkzettel.
Wie oft kommt es jeden Tag vor, dass irgendwo ein Stromgenerator läuft und mehrere Geräte gleichzeitig daran betrieben werden, wo nichts geerdet ist? Ich behaupte mal, das ist eher die Regel als die Ausnahme. Das entspricht dann auch eine IT Netz ohne Isolationsüberwachung.
Fazit:
FIs in eine TN S sind eine tolle Sache, aber ich denke, die Gefahr eines ach so bedrohlichen IT Netzes auch ohne Isolationsüberwachung wird massiv überschätzt.
Altbau 1957. Haupträume ordentlich gedämmt. Heizlast Hauptr < 1kW.
3x Comfee MSR 12000 von 2017 + Holzofen Wamsler Raumheizer
6 kWp PV Victron Ökosystem
9,6 kWh Pylontech Speicher
Paul Ventos 50DC dezentrale Lüftungsanlage
manchmal kann das aber auch überaus einfachsein:
man hat waschmaschine und trockner neben oder übereinander stehen und beide betreibt man an einer anderen fase.
wie schnell berührt man dann beide geräte?
und, man hätte dann 400v nicht 230v im drehstromnetz oder bei zwei phasen mit gemeinsamen null wenn es dumm läuft.....
ich würde auch eher nicht mit 'wann kommt es denn schonmal vor' rechnen sondern eher mit 'wie dumm kann es laufen' weil wenn es eintritt, kann sehr schnell jemand tot umfallen und ein mensch hat keinen reset-schalter oder neustartknopf......