Die „Schuld“ hat CO...
 
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[Geschlossen] Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

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(@jan106)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @jerry

Das ist aber keine wissenschaftliche Vorgehensweise.

Solange sich die CO2 Diskussion auf Wissenschaftler-Konferenzen abgespielt hat, war es für uns ziemlich egal, ob es einen Beweis gibt. Seitdem die Politik aber wegen dem CO2 erhebliche, oft existenzgefährdende Einschnitte in unser aller Leben plant, sind sie uns diesen Beweis schuldig.

Einerseits wissenschaftliche Vorgehensweisen zu fordern - andererseits einen Beweis für irgendetwas. Ganz schwache Praktik.

In den Naturwissenschaften wird das Konzept der am besten belegbaren Erklärung praktiziert. Ein Beweis für irgendetwas ist ausgeschlossen, man kann nur belege sammeln. Wenn du in einer Publikation schreibst: "Unsere Erkenntnisse beweisen, dass CO2 folgende folgend hat...", dann wird der bumms nicht veröffentlicht. Falsche Praxis.

Einen solchen Beweis zu fordern - das kann man an einem Stammtisch tun. Sonst sollte man das unterlassen, wenn man sich nicht diskreditieren möchte.

 

Zur Frage was so ein paar promillchen in der Atmosphäre anstellen. Gegenfrage: Wie doll dreht sich dein Kopf bei ner Promille EtOH im Blut? Und was passiert bei

0.000000000001 Kg Botox in deinem Körper?
 
 
Deswegen ist es nicht unbedingt richtig, wenn @hger deine beiden Fragen jeweils mit Ja beantwortet. Allerdings kommt ihm zugute, dass seine Antwort auf den zur Zeit am besten belegten Modellen basiert. Morgen kann das anders aussehen, ist aber unwahrscheinlich. Schon mal gefragt, wieso der Konsens bei den Wissenschaftlern so groß ist? Weil die Ergebnisse Fachübergreifend schlüssig sind.
Die Chemiker wundern sich nicht, dass jemand Co2 ins Rennen wirft - denn sie kennen das Absorbtionsspektrum des Moleküls.
Die Astronomen wundern sich nicht, dass der Treibhauseffekt verantwortlich gemacht wird - denn sie haben keine Hinweise darauf gefunden, dass die Sonneneinstrahlung zunimmt (spoiler: im Gegenteil, sie sollte aktuell abnehmen.)
Die Geologen bohren im Boden rum und die Meteorologen finden auch irgendwas.
Die Biologen beobachten ein Artensterben und die Lebensmittelchemiker befassen sich derweil damit, wie man Sojaprotein solange fermentiert, bis Muskelfasern daraus entstehen.
 
 
Du zweifelst doch auch nicht an, dass man durch die Oxidation der Verbindung von Kohlen- und Wasserstoff Energie gewinnen kann, obwohl das noch niemand live mitgefilmt hat, oder?
Das passt aber gut ins Bild. Und mir persönlich sind mein fahrendes Auto und die Tatsache, dass mich Nahrung sättigt, Beweis genug.

 


   
 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1614
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

Veröffentlicht von: @arc

ÖR Bildungsfernsehen

🤣 guter witz

das war eine der wenigen Gelegenheiten zu dem die ÖR ihren Bildungsauftrag wahrnehmen. 
Vorgeführt zu bekommen wie man in diesem Fall vom Marketing der Lebensmittelindustrie verarscht und über den Tisch gezogen wird (weil man glaubt „was Gutes“ zu tun) ist schon ein echter Bildungsbeitrag den die Gurkensender nicht ohne externe Bezahlung on-air schicken würden.

Leider braucht es zur Bildung auch bildbare Zuschauer deren Aufmerksamkeitsspanne über die eines Goldfisches hinausgeht. Leider scheinen diese immer weniger zu werden.
Netflix, WhatsApp, telegram und Facebook stellen nicht so hohe Ansprüche ihre Klienten😜

 

PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet

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Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax


voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Es gab mal vor sehr vielen Jahren die Idee, einfach alle Hausdächer weltweit weiß zu tünchen in der Hoffnung

und am besten dunkle dacheindeckungen verbieten, sowie schwarze autos 😀 

mich würde es echt nicht wundern wenn jetzt solche vorschläge im ör kommen würden

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @voltmeter
Veröffentlicht von: @docemmettbrown
Es gab mal vor sehr vielen Jahren die Idee, einfach alle Hausdächer
und am besten dunkle dacheindeckungen verbieten, sowie schwarze autos 😀
Also es war erst mal nur eine Idee, sonst nichts. Wir Menschen Einige Menschen Vereinzelte Menschen sind eine schlaue Spezies, da muß man sich halt mal was ausdenken.

Ich fände PV-Module, die IR-Strahlung einfach zurück in Richtung All abstrahlen und nur das sichtbare Licht für die Solarzellen durchlassen, eigentlich eine gute Idee. Da muß doch was machbar sein. IR-Reflektoren gibt es in jedem Fall für G€LD im Handel zu kaufen.

Kinners, ich sag's Euch, wenn man da einfach mal ein paar Minuten drüber nachdenkt, dann findet man auch eine aktive Lösung, wie man die IR-Strahlung zurück ins All schickt. Als Dreingabe wären diese PV-Module im Betrieb auch etwas kühler, was ja jetzt auch nicht direkt schlecht wäre. Aber warum kommen solche Ideen nie von den Klimaklebern? 😟

Daniel

 


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7013
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Aber warum kommen solche Ideen nie von den Klimaklebern?

die schnüffeln zu viel klebstoff 🤣 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
(@jan106)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 215
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Es gab mal vor sehr vielen Jahren die Idee, einfach alle Hausdächer weltweit weiß zu tünchen in der Hoffnung, daß die Wärmestrahlung dann in Richtung All reflektiert würde. Problem dabei ist aber, daß wir die Hausdächer eigentlich ja schon für die PV benötigen, also müßte man PV-Module mit einer Beschichtung haben, die IR-Strahlung zurück in Richtung All reflektiert

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Ich fände PV-Module, die IR-Strahlung einfach zurück in Richtung All abstrahlen und nur das sichtbare Licht für die Solarzellen durchlassen, eigentlich eine gute Idee. Da muß doch was machbar sein.

Kinners, ich sag's Euch, wenn man da einfach mal ein paar Minuten drüber nachdenkt, dann findet man auch eine aktive Lösung, wie man die IR-Strahlung zurück ins All schickt.

Und wenn man dann ein paar Minuten mehr darüber nachdenkt, dann kommt man auch auf die Fehler, die hinter deiner Idee stecken.

Du wirfst Begrifflichkeiten durcheinander. Die Idee mit den weißen Dächern ist nicht die Wärmestrahlung zu reflektieren, sondern die Strahlung im sichtbaren Licht zu reflektieren (die mehr Leistung / m2 hat) anstatt diese zu absorbieren. Dunkle flächen hingegen absorbieren das sichtbare Licht und geben dieses dann in Form von IR Strahlung wieder ab (oder machen Strom draus). Deswegen ists so unangenehm barfuß übern Asphalt zu latschen.

An und für sich ein Prozess, der nicht problematisch ist, wenn denn die Atmosphäre die IR Strahlung wieder raus lassen würde - tut sie nur nicht, weil CO2 IR Stahlung so gerne reflektiert.

 

Sichtbares Licht gar nicht erst zu IR Licht werden zu lassen könnte also helfen die CO2 Treibhauseffekte zu reduzieren.

PV Zellen IR reflektieren zu lassen bringt also nichts -> das CO2 wird uns den Spaß zurückwerfen.

PV Zellen das restliche Spektrum nicht absorbieren, sondern reflektieren zu lassen würde was bringen -> wir bekämen dann aber keinen Strom mehr. Auch doof.

 

Es bleibt also alles beim Alten: Wir wollen sichtbares Licht absorbieren und dieses in Form von IR Strahlung wieder an das All abgeben.

Wenn man jetzt ein paar Minuten darüber nachdenkt, dann findet man auch eine Lösung, wie man die IR-Strahlung zurück ins All bekommt:

Man muss den IR-Spiegel in der Atmosphäre los werden, der Ständig die Wärmestrahlung auf die Erde zurück wirft. Das bekommt man hin, indem man die CO2 Konzentration gering hält. Dann kann man auch munter und guten Gewissens PV weiter nutzen und sogar ein warmblütiger Organismus sein, ohne sich dafür schämen zu müssen.

 

Ich hab mir nicht den kompletten Thread durchgelesen aber auf den ersten Seiten wurde noch die Ursprüngliche Fragestellung beantwortet: Die Schuld von CO2. Dabei wurde schon erklärt, dass Licht eben nicht gleich Licht ist. Wenn das auf den nächsten 35 Seiten nicht verstanden wurde, versteh ich wieso die ganze Geschichte für manche so kompliziert zu verstehen ist...


   
(@jan106)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 215
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Ich fände PV-Module, die IR-Strahlung einfach zurück in Richtung All abstrahlen und nur das sichtbare Licht für die Solarzellen durchlassen

Nochmal zu dieser Sache:

Die Solarzellen reflektieren das IR Licht. Daraus wird kaum Strom gewonnen. Meinetwegen wird es auf den Schornstein nebenan reflektiert, dieser erwärmt sich und gibt die Strahlung danach Richtung All wieder ab oder das IR Licht wird sogar zuerst absorbiert und dann wieder abgestrahlt. Was die Solarzellen allerdings tun (genau so, wie fast alles andere auf der Welt) Sie Absorbiert das Sichtbare und das UV Licht. Zu einem Teil macht die PV daraus Strom. Allerdings erwärmt sie sich auch -> Sie hat aus sichtbarem Licht IR LIcht gemacht. Dieses IR Licht wird sie abstrahlen. Ins All oder gegen den Schornstein nebenan. Das ist die zusätzliche Belastung. Sie hat Licht zu anderem Licht gemacht.

Du kannst so viel IR-Reflektoren für G€LD darauf kleben wie du magst. Der Bums wird warm werden, wenn er nicht glänzend Weiß ist. Weswegen war nochmal gleich das Abschmelzen der Polkappen problematisch?

 


   
Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6253
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

und am besten dunkle dacheindeckungen verbieten, sowie schwarze autos 😀 

Eine interessante Situation, wo man das Thema "Verbote" mal durchdenken kann. Wenn tatsächlich wissenschaftlich untersucht bei rauskommt, dass dunkle Flächen gravierend zur zusätzlichen Erwärmung z.B. in Innenstädten beitragen, wäre es dann gerechtfertigt, Verbote auszusprechen? Also keine schwarzen Autos mehr und keine dunklen Dächer.

Ab einer gewissen Nutzenabwägung wäre ich klar für ein Verbot. Da sind wir auch wieder bei der Einschätzung, was vernünftig ist. Vernünftige Dinge durch Verbote durchzusetzen, erscheint mir ein sinnvoller Weg. Wenn ich also erkennen kann, dass etwas einen großen Schaden anrichtet, finde ich Verbote auch richtig. Einfach auch aus der Erfahrung heraus, dass ohne Verbot genügend egozentrische Menschen für die Gemeinschaft asozial handeln.

Bei der Corona-Situation hat man allerdings auch schön gesehen: Die Politik spannt gerne die Wissenschaft vor ihren Wagen. Dann werden Wissenschaftler unter Druck gesetzt, dass sie sich für bestimmte Interessen einsetzen. Es kam umgedreht aber auch Kritik von wissenschaftlicher Seite, dass sie sich nicht für Interessen missbrauchen lassen wollen. Die Verlockung ist auf jeden Fall da, sich die wissenschaftliche Expertise zu holen, die zu den eigenen politischen Interessen passt. Da bleibt dann zu hoffen, dass die demokratischen Strukturen verhindern, dass so etwas passiert. In dem also z.B. die Opposition oder Presse wissenschaftliche Erkenntnisse anzweifelt und Wissenschaftler präsentiert, die zu anderen Erkenntnissen gekommen sind. Das zeigt auch, wie wichtig eine freie Presse ist.

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(@mischa)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 397
 

Interessanter Wikipedia-Eintrag über C02 und deren Auswirkung auf die Atmosphäre.

Bereits vor 200 Jahren wurden Thesen aufgestellt, die bis heute in der Wissenschaft anerkannt sind.

Wenn wir solche Erkenntnisse leugnen, sollten wir auch Magnetismus und Wirkung von elektrischen Strom in Frage stellen. Nur so meine Meinung. Shut Mouth  

9,8KW/p Ost/West Fronius 8K 2020
1,2KW/p Süd 46° Micro-WR 2022
4,1KW/p Süd-Fassade 84°
14,4KW LiFePO4-Akku 2023
Deye 12K 2023
2,4KW/p Süd-Terrassendach 13° 2023


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
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Beiträge: 7013

   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1401
 

@voltmeter 

Konstruktiver Beitrag.

Nennt sich Zeitstrahl.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1401
 

@win 

Mit vernünftigem Grund Verbote durchsetzen zweifelt lustigerweise an anderer Stelle auch niemand an.

Stichwort Kinderficker sind Straftäter, Autofahren ohne Führerschein ist ebenso strafbar wie Klauen etc. etc.

Im Zusammenhang mit "meiner eigenen freien Willensentscheidung" kommen aber viele aus der "Höhle" der "Freiheitsbeschränkung" gekrochen.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
Win and Anonym reacted
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler
Mit vernünftigem Grund Verbote durchsetzen zweifelt lustigerweise an anderer Stelle auch niemand an.

Stichwort Kinderficker sind Straftäter, Autofahren ohne Führerschein ist ebenso strafbar wie Klauen etc. etc.

Was ist mit einem Verbot wie "kein BKW-Betrieb ohne Anmeldung beim MaStR"?
Gleich fängt er wieder mit seinem Whataboutdingsda an...

Daniel

 


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1401
 

@docemmettbrown 

Und wenn Du es noch so unleserlich schreibst:

Es geht nicht darum. Auf bestimmte Dinge / Gesetze hat sich die Gesellschaft / wir alle, auch die, die keine Partei oder eine andere

als eine der "herrschenden" Parteien gewählt haben, geeinigt.

Solche Vereinbarungen / Gesetze sind, abgesehen von einigen Artikeln im GG, aber nicht unveränderlich. Dafür braucht es Mehrheiten, die man im politischen

Geschäft entsprechend organisieren muss. Und dann gibt es vielleicht bald BKW ohne Anmeldezwang, wer weiß das schon?

So wie es derzeit PV ohne MwSt. gibt. Oder eine X-Preisbremse. Oder LNG-Terminals. Egal wie man nun selbst zu den Punkten steht.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @jan106
Die Idee mit den weißen Dächern ist nicht die Wärmestrahlung zu reflektieren
Klingt bei der FAZ oder bei Heise ganz anders, wobei hier gleich sämtliche Strahlung reflektiert wird.

Daniel

 


   
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