Wenn wir soweit gehen, dann sind wir jetzt schnell bei TÜV oder Brandschutzabnahmen mit verpflichtenden wartungsintervallen. Wollen wir das Fass wirklich aufmachen?
Dann evtl ja. Aber die ganzen Gaswarngeschichten und mit H2 Messung unter der Decke? Aber mal ganz ehrlich. Du baust jetzt so eine Temperatur geführte Absaugung. 10-12-15 Jahre passiert nichts. Kontrolliert du die ganzen Jahre die Funktion wirklich???????
Sorry das ich ein Spielverderber bin 😓
Naja, zu einen geht es (zumindest mir) um ein sowohl-als-auch und nicht um ein entweder-oder. Das wäre halt eine zusätzliche und unabhängige Maßnahme.
Zum Testen: Reminder in den Kalender, 1x im Jahr, und den Raucher im Haushalt/Bekanntenkreis mal drauf rauchen lassen. Das sollte kein Problem sein. Die Rauchmelder hier in der Firma werden auch regelmäßig getestet, warum also nicht?
Wenn dann ein einfacher brushless-Lüfter über einen Transistor geschaltet wird, dann gibt's auch keinen Funken.
Die LiFePos in diesem Video
verhalten sich auch deutlich entspannter als die oben gezeigten LiIonen-Akkus.
Geht nicht darum irgendeine Idee völlig auszuschließen. Weiß Gott nicht. Wir diskutieren ja auch noch.
Frage an die Profis hier. Führt denn das oft zitierte Dentrieden Wachstum auch zum Runaway. Oder anders formuliert, kann es zum Runaway führen
Dann evtl ja. Aber die ganzen Gaswarngeschichten und mit H2 Messung unter der Decke? Aber mal ganz ehrlich. Du baust jetzt so eine Temperatur geführte Absaugung. 10-12-15 Jahre passiert nichts. Kontrolliert du die ganzen Jahre die Funktion wirklich???????
Sorry das ich ein Spielverderber bin 😓
Multiple Fragezeichen machen eine Frage nicht fragender, sondern allenfalls lächerlicher. (Hajo Pflueger)
Du bist kein Spielverderber, aber Du nervst zumindest mich mit Deinen Aussagen, die alle irgendwoher geholt wurde, eigene Gedanken kann ich keine erkennen.
Rhetorische Fragen vom Schlage "Hast Du das Video oben nicht gesehen?" zeigen dann, dass Du es offennsichtlich zwar gesehen hast, aber nicht hinterfragt, was da ueberhaupt fuer ein Versuch mit welcher Zellchemie und mit welchem Fehlerfall gemacht wurde. Du siehst es als Beweis, dass der Akku auf einem Schlag durchgeht, deshalb braechte auch eine Warnung nichts. Wenn man Dich auf solche Aussagen hinweist, machst Du genauso weiter, demnach ist das keine Diskussion, denn dafuer muesste man die Argumente der anderen Seite halt auch erstmal reflektieren und verstehen, bzw. zumindest mal bereit dafuer zu sein.
In anderen Foren ignoriere ich solche Schreiber, denn das verursacht mir miese Stimmung und die spare ich mir gerne in meiner Freizeit, wenn moeglich. Hier hab ich den Ingorierbutton noch nicht gefunden.
Naja wer die Kernaussagen von irgendwelchen Videos verstanden hat und wer nicht, lassen wir mal dahingestellt. Ich versuche auch immer noch Bastis Aussagen damit in Einklang zu bringen. Vielleicht solltest du dir seine Aussagen nochmal genau durchlesen.
Naja wer die Kernaussagen von irgendwelchen Videos verstanden hat und wer nicht, lassen wir mal dahingestellt. Ich versuche auch immer noch Bastis Aussagen damit in Einklang zu bringen. Vielleicht solltest du dir seine Aussagen nochmal genau durchlesen.
Die von Basti? Um welche Kernaussagen geht es? Mit Formulierungen wie "lassen wir mal dahingestellt" generierst Du Unsicherheit, Du kannst ruhig schreiben, dass ich diese nicht verstanden habe, damit komm ich klar, die Begruendung sollte aber dabei sein.
Vielleicht sollten wir erstmal herausfinden was die Katastrophe verursacht hat. Und dann können wir Maßnahmen diskutieren die das verhindern.
Wir haben bisher keine näheren Infos über Zellspannung Temperatur oder Lasten die am Akku waren.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Koennen wir offensichtlich jetzt schon, wir wissen auch nicht ob wir jemals genauere Infos bekommen. Ich wuerde die Portaldaten auf alle Faelle nicht in ein oeffentliches Forum stellen, denn sie koennen dort nur von Nachteil sein.
Dann gebe ich hier mal meinen Senf und ein allgemeines Statment ab.
Geschützt werden muss ich nur vor Leuten, die eine Tatsache lesen und dann wieder das gegenteil behaupten, denn davon gibts ja im PV Magazin Kommentar Bereich mehr als genug. Das muss ich mir hier, bei Fachleuten und Gleichgesinnten nicht auch noch antun.
Was ich aber gerne Unterstütze ist eine rege Diskussion zur Ursachenforschung.
Der Schadenermittler der Versicherung geht meines Wissenens aktuell von einem Thermal Runaway aus.
Zusätzlich bestätigt der Ermittler ebenfalls, dass es kein Wasser braucht um aus einem LFP Wasserstoff zu bekommen,
und es zusätzlich auch noch mehr Explosive, oder zumindest Brennbaren Gase gibt, die entstehen.
Ein Bodenablauf ist zwar vorhanden, allerdings Baurechtlich gar nicht zugelassen im Heizraum mit Ölheizung.
Der Ablauf befindet sich fast diagonal auf der anderen Seite des Gebäudes.
Zudem waren im Heizraum zwei Wassersensoren auf dem Boden, die mich Informiert hätten und der Kanal liegt bei uns 4,5m tief.
Also kann ich Wasser von oben wie unten ausschließen. Zumal ich ja auch ein mal durch den Keller marschiert bin,
was meinen 7 stündigen Aufenthalt im Krankenhaus an Sauerstoff erklärt.
Die Rauchmengen waren unvorstellbar und es war ausschließlich schneeweiser Rauch!
Zum Thema früherkennung, wer die ersten Beiträge in den Medien aufmerksam liest, weiß das ich nur darauf aufmerksam wurde, weil ein Rauchmelder im EG los ging, und da hab ich Optisch nur in dem Raum neben dem Rauchmelder eine ganz hauch dünne Rauchschwade gesehen, sonst nix (Erster Elektriker verdacht: Irgendein Netzteil oder Elektrogerät) Aber der Geruch war denn eindeutig und ein Blick in den Keller bestätigte es.
Der Keller war komplett bis 0,5m unter die Decke bereits verraucht! Ein kurzer Blick in den Heizraum und das Thema was durch. Da hätte man den Rauch mit einem Messer rausschneiden können, und ich hab schon viel Rauch bei der Feuerwehr gesehen.
Ihr braucht weder gas noch sonst welche sensoren. Packt einen Rauchmelder direkt über den Akku, dann bekommt man sowas auch mit. Bringt einem vermutlich nur nichts mehr. Und selbst wenn, ich würde jetzt auch nicht mehr durch den Keller marschieren, sondern nur noch raus. Machen kann man sowieso nix mehr, weil man an nix mehr dran kommt.
SLS-Schalter hab ich überlegt (Zählerschrank wie gesagt hinter der Wand mit dem Feldverteiler im Flur), aber dann hätten die Victron umgeschalten und ich wäre vermutlich beim Knall im Keller gewesen und nicht in der Küche im EG.
VRM war noch eine Frage gewesen, wie kann ich da denn einen längeren Zeitraum Exportieren?
Grüße Basti
@Irrlicht diese Aussage
Für mich ist erstmal die Konsequenz serial-battery vom Venus OS zu deinstallieren und SmartShunt und BMS völlig getrennt von einander arbeiten zu lassen. Solange die Victrongeräte die Daten aus dem BMS/dem freien Treiber übernehmen können die nicht selbstständig messen und sichern.
Ich hoffe dadurch dann zumindest ein Fallback durch das BMS zu erreichen, falls ein Victrongerät mal hängt.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
Wenn man wirklich das Szenario unterbrechen möchte, dann müsste ich den Runaway vor der Ausgasung erkennen um überhaupt ein Zeitfenster für eine Reaktion zu haben.
Und die Reaktion wäre? Akkupack abklemmen und nach draußen tragen, falls Atemschutzmaske und feuerfeste Schutzkleidung griffbereit liegen. Ansonsten gibts da nichts, was du tun könntest.
Acuh wenn du und manch anderer das nicht gerne hört: Es gibt für solche Vorfälle nicht immer eine äußere Ursache, die man vermeiden oder abstellen könnte.
Oliver
@irrlicht Massnahmen sollten halt treffsicher und verhältnismäßig sein. Das können wir nur bewerten wenn wir mehr zur Ursache erfahren. Die Daten aus dem VRM waeren ein Anfang, oder Bilder von den Zellen.
Das die Ermittler jetzt reflektorisch von einem Thermal Runaway ausgehen ist nicht verwunderlich, mangels anderer Daten. Als gesichert wuerde ich diese Hypothese aber nicht sehen.
Es amüsiert mich aber zunehmend, das genau die Person welche die Diskussion bisher als wilde Spekulationen und Kaffeesatzlesen gesehen hat genau dieses Verhaltensmuster seit vielen Posts zeigt 😉
Sapere aude!
@Stromsparer genau so sehe ich es auch. Erstmal grundsätzliche Analyse....
Und dann versuchen, das PROBLEM auszuschließen oder zumindest zu minimieren.
Wenn das nicht möglich ist werde zumindest ich mir prinzipielle Gedanken machen, ob ich in Zukunft die lifepo4 anders platzieren.
Einen Lüfter oder Überwachung der Luft zu installieren ist für mich keine Option. Das wäre nur ein Folgen abmildern aber keine grundsätzliche Lösung.
Für mich entscheidende Fragen sind:
-Wie groß ist die Gefahr wirklich, Häufigkeit? Ohne es lächerlich machen zu wollen. Flugzeuge stürzen auch ab, trotzdem fliegen alle in den Urlaub. DESHALB HATTE ICH SCHON MAL GEFRAGT, KENNT JEMAND AUSSER BASTI FALL, EIN RUNAWAY AUS DEM BETRIEB HERAUS?
- Was führt wirklich zum Runaway. Hohe Spannungen? Überwachung? Das können wir evtl Handeln. Oder noch andere Faktoren.
- Was spielt die Alterung (Stichwort Dentrieden) für eine Rolle. War das nur ein Einzelfall weil die Speicher alle neu sind oder kommt da mit zunehmenden Alter mehr auf uns zu
Naja, es wurde doch einiges an Infos bereits geteilt. Für mich ist Folgendes relativ klar:
- Die Explosion wurde wohl primär durch H2 verursacht, das höchstwahrscheinlich durch thermische Zersetzung entstanden ist.
- Für thermische Zersetzung braucht es eine Ursache, als wahrscheinlich anzunehmen wäre hier eine Überspannung. Bei Lithium-Ionen-Zellen, einschließlich LiFePO4-Zellen, beginnt bei einer Ladeschlussspannung von 4,2 V eine chemische Reaktion, die als Überladung bezeichnet wird. Bei dieser Überladung wird Lithiummetall aus dem Elektrolyten auf die Anode abgeschieden, was zu einem Wachstum von Dendriten führen kann. Diese Dendriten können schließlich eine interne Kurzschlussverbindung zwischen der Anode und der Kathode herstellen, was zu einer internen Gasbildung (einschließlich H2), Überhitzung und im schlimmsten Fall zu einem thermischen Durchgehen führen kann. Das kann dann letztlich zum Brand oder Explosion führen.
- Infolge einer solchen Überladung öffnet die Überdrucksicherung an den Zellen und es werden Gase in die Umgebung freigesetzt. Unter spezifischen Bedingungen besteht die Möglichkeit einer Explosion. Ein entscheidender Faktor ist die Konzentration des freigesetzten Wasserstoffgases (H2) in der Luft. Bei einer Konzentration von 18% H2 besteht ein explosionsfähiges Gemisch. Ein Funke in dieser Umgebung (z.B. durch einen Wechselrichter oder andere Elektronik) könnte die Explosion auslösen. Sogar bei Konzentrationen unter 18% besteht bereits erhebliche Brandgefahr.
- Die Gefahr durch freigesetztes CO2 (Kohlenstoffdioxid) und HF (Fluorwasserstoff) darf ebenfalls nicht unterschätzt werden. CO2 verdrängt in Bodennähe den Sauerstoff, was zu Erstickungsgefahr führt (sehr wahrscheinlich war das der Grund für den berichteten Krankenhausaufenthalt / Sauerstoffbehandlung). HF kann bereits in geringen Mengen tödlich sein, indem es dem Körper Calcium entzieht. Im Falle einer Freisetzung ist es entscheidend, den betroffenen Bereich zu meiden. Selbst für die Feuerwehr kann dies äußerst kritisch sein, da CO2 selbst durch Gasmasken nicht abgehalten werden kann. In solchen Fällen kann man den Raum nur mit schweren Atemgeräten ("Sauerstoffflasche") betreten, vorausgesetzt, die Explosionsgefahr durch H2 ist ausgeschlossen.
Wenn man das mal summiert, muss man Folgendes direkt ableiten:
- Nur Zellen verwenden, die sich in einem optimalen Zustand befinden (Zellen, die einmal einer Überspannung ausgesetzt waren, gehören konsequent entsorgt)
- Die Laderegelung überdenken, damit Überspannungen in jedem Falle verhindert werden können. (Ich warne hier nochmals vor dem Einsatz von z.B. dbus-serialbattery als Batteriemonitor).
- Wenn Überspannungen nicht ausgeschlossen werden können, muss in der Konsequenz der Aufstellungsort so gewählt werden, dass eine ordentliche Durchlüftung gewährleistet ist. (Das gilt meiner Meinung nach immer, aber entscheidet selbst).
@Sarowe1972 - siehe hier bzgl. deiner Frage über Dendriten.
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