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Beunruhigende Nachrichten, explodierende Stromspeicher!!! - Allgemeine Diskussion

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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 921
 

@Olli.....was ich gerne höre oder nicht ist völlig belanglos.  Wenn es wirklich nicht "vorhersehbar " ist, werde ich sicherlich meine Konsequenzen ziehen. 

Und wenn du die Diskussion verfolgt hast, weißt du das ich ganz auf deiner Welle bin. Zumindest bei dem Thema 


   
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R0Li84
(@r0li84)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 390
 

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

Für mich ist erstmal die Konsequenz serial-battery vom Venus OS zu deinstallieren und SmartShunt und BMS völlig getrennt von einander arbeiten zu lassen. Solange die Victrongeräte die Daten aus dem BMS/dem freien Treiber übernehmen können die nicht selbstständig messen und sichern.

Ich hoffe dadurch dann zumindest ein Fallback durch das BMS zu erreichen, falls ein Victrongerät mal hängt.

 

Endlich mal jemand, der mich hier zu verstehen scheint! 😉 

Deinstallieren ist übrigens nicht notwendig. Zur Datenübertragung und Visualisierung der Betriebszustände (einfache Kontrolle) ist das ein super Tool. Bitte nur nicht als Batteriewächter ("Einstellungen - System Setup - Batteriewächter") konfigurieren, sondern hier den Shunt wählen. Oder gerne das vorgeschlagene BMV mit dem internen Relais. Zudem DVCC deaktivieren (braucht man nur bei BMS Steuerung) und die Laderegelung in VE Configure prüfen. (Konstantspannung max 55,2V | respektive 3,45V Zellspannung und Erhaltungsspannung auf 54,0V | respektive 3,375V Zellspannung sind hier meine Settings - bitte aber nicht blind übernehmen, sondern euerem System entsprechen anpassen). 

 

 

10kWP Ost-West Bestandsanlage
7,5kWP Südanlage am MP2 5000 mit 16x280Ah LifePo4
Sole-WP mit selbst berechnetem und ausgeführten Erdkollektor
KWL mit Sole-EWT
DIY Klimaanlage im Büro


   
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R0Li84
(@r0li84)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 390
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Veröffentlicht von: @sarowe1972

Wenn man wirklich das Szenario unterbrechen möchte, dann müsste ich den Runaway vor der Ausgasung erkennen um überhaupt ein Zeitfenster für eine Reaktion zu haben.  

Und die Reaktion wäre? Akkupack abklemmen und nach draußen tragen, falls Atemschutzmaske und feuerfeste Schutzkleidung griffbereit liegen.  Ansonsten gibts da nichts, was du tun könntest.

Acuh wenn du und manch anderer das nicht gerne hört: Es gibt für solche Vorfälle nicht immer eine äußere Ursache, die man vermeiden oder abstellen könnte.

 Oliver

Hast du Kinder? Überlege mal, was passieren kann, wenn es zu einer Gasfreisetzung kommt. Es muss nicht explodieren, es reicht, dass CO austritt, zu Boden sinkt und deine Kids sich zufällig gerade zur gleichen Zeit im Keller aufhalten, z.B. mit deiner Frau in der Waschküche. CO ist dichter als Luft, reichert sich in Bodennähe an. Mama bügelt gerade und die Kids fallen hinter ihr um, ohne dass sie es überhaupt bemerkt. Und das mal eine Zelle ablässt, das ist nicht so unwahrscheinlich - siehe diesbzgl. mitunter auch den aktuellen Bericht bei Facebook oder aber diverse andere Berichte, wo es zu "Bränden" etc... gekommen ist. 

Für mich persönlich gehören diese Dinge nicht in den Keller bzw. nicht in den Wohnbereich. Einfach weil die Gefahren - auch wenn der Eintrittsfall noch so unwahrscheinlich ist - die davon ausgehen extrem hoch sind. Das kann jeder für sich anders entscheiden, ich fühle mich aber mit meiner Überlegung die Akkus gleich von Anfang an in die Garage zu packen durch solche Vorfälle absolut bestätigt. 

Wir diskutieren hier über Versicherungen etc... Das alles ist doch aber zweitrangig, denn keine Versicherung der Welt holt dir ggf. tödlich verunglückte Familienmitglieder zurück. 

 

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saugnapf reacted
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(@gr33n93)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 37
 

@r0li84 Wenn du das so wie beschrieben machst, bekommst du die Ladeleistung nicht runter bei einer Driftenden Zelle. Es dürfte reichem die Messung des BMS mit einem Multimeter das recht genau ist zu Messen, evtl reicht auch der YR1030+. 

Sollte da die Messung 1% daneben liegen sehe ich kein Problen, sollten es 5% sein gibt es ein Problem


   
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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 921
 

@Roli84 Ich hoffe du meintest jetzt nicht mich. Ich bin völlig bei dir. Entweder es ist zu handeln oder raus aus dem Haus. Lüfter und Warnung ist sekundär. Ich habe nichts anderes behauptet.  Allein die Frage ob es zu händeln ist,  habe ich für mich noch nicht so eindeutig geklärt wie Du.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3747
 

Meine größten Bedenken habe ich bei meinen aktiven Balancern. Was passiert wenn so ein aktiver Balancer ausser kontrolle gerät?

Akku ist voll Balancer läuft Amok. BMS trennt dann den Akku vom WR wenn eine Zelle über Max geht bzw Zelldrift zu groß wird, aber der aktive Balancer arbeitet dann weiter. Er kann also weiterhin ungehindert eine Zelle weiter überladen, den Strom holt er sich bei der Nachbar Zelle. Ich müsste das Problem mal nachstellen, was passiert wenn ich eine Zelle extern weiter lade. Trennt das BMS oder beginnt der Multiplus den Akku zu entladen?

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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(@baxter)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 328
 

Veröffentlicht von: @r0li84

Veröffentlicht von: @oliverso

Veröffentlicht von: @sarowe1972

Wenn man wirklich das Szenario unterbrechen möchte, dann müsste ich den Runaway vor der Ausgasung erkennen um überhaupt ein Zeitfenster für eine Reaktion zu haben.  

Und die Reaktion wäre? Akkupack abklemmen und nach draußen tragen, falls Atemschutzmaske und feuerfeste Schutzkleidung griffbereit liegen.  Ansonsten gibts da nichts, was du tun könntest.

Acuh wenn du und manch anderer das nicht gerne hört: Es gibt für solche Vorfälle nicht immer eine äußere Ursache, die man vermeiden oder abstellen könnte.

 Oliver

Hast du Kinder? Überlege mal, was passieren kann, wenn es zu einer Gasfreisetzung kommt. Es muss nicht explodieren, es reicht, dass CO austritt, zu Boden sinkt und deine Kids sich zufällig gerade zur gleichen Zeit im Keller aufhalten, z.B. mit deiner Frau in der Waschküche. CO ist dichter als Luft, reichert sich in Bodennähe an. Mama bügelt gerade und die Kids fallen hinter ihr um, ohne dass sie es überhaupt bemerkt. Und das mal eine Zelle ablässt, das ist nicht so unwahrscheinlich - siehe diesbzgl. mitunter auch den aktuellen Bericht bei Facebook oder aber diverse andere Berichte, wo es zu "Bränden" etc... gekommen ist. 

Für mich persönlich gehören diese Dinge nicht in den Keller bzw. nicht in den Wohnbereich. Einfach weil die Gefahren - auch wenn der Eintrittsfall noch so unwahrscheinlich ist - die davon ausgehen extrem hoch sind. Das kann jeder für sich anders entscheiden, ich fühle mich aber mit meiner Überlegung die Akkus gleich von Anfang an in die Garage zu packen durch solche Vorfälle absolut bestätigt. 

Wir diskutieren hier über Versicherungen etc... Das alles ist doch aber zweitrangig, denn keine Versicherung der Welt holt dir ggf. tödlich verunglückte Familienmitglieder zurück. 

 

 

CO ist dichter als Luft und reichert sich am Boden an?

Denke du verwechselst da gerade was

 

Sapere aude!


   
AntwortZitat
(@grumpy_badger)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 885
 

Veröffentlicht von: @r0li84

Deinstallieren ist übrigens nicht notwendig.

Leider schon, da sonst die MPPT weiter auf BMS gesteuert bleiben. Trotz Reset vom Multiplus und der MPPT:

und 30V ist mir eigentlich auch schon zu viel (8S).

10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000


   
AntwortZitat
(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 921
 

Nein.....korrekt.....

CO sinkt zu Boden und sammelt sich an der "tiefsten Stelle " . Häufigste Todesursache bei Bränden 


   
AntwortZitat
R0Li84
(@r0li84)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 390
 

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

Veröffentlicht von: @r0li84

Deinstallieren ist übrigens nicht notwendig.

Leider schon, da sonst die MPPT weiter auf BMS gesteuert bleiben. Trotz Reset vom Multiplus und der MPPT:

-- attachment is not available --

und 30V ist mir eigentlich auch schon zu viel (8S).

 

Interessant. Da kommt sogar ein entsprechender Hinweis in Victron Connect (Screenshot hänge ich an), dass der MPPT automatisch aufs BMS umschaltet, wenn eines erkannt wird. (Ich finde übrigens das Networked Operations Menü bei mir nicht, bin deswegen gerade in Victron Connect rein - kannst du mir verraten, wo das versteckt ist?).

Meine Beobachtung ist allerdings, dass trotzdem die Spannungsmessung (und die wäre ja wichtig) nicht vom BMS, sondern vom Shunt genommen wird. Ich habe nämlich einfach mal die Verbindung zum BMS kurz getrennt und bemerkt, dass der MPPT ohne Probleme weiter läuft. Schalte ich hingegen den Batteriewächter auf das BMS (und entsprechend DVCC an) und trenne die Verbindung zum BMS, dann stoppt sowohl die DC als auch AC seitige Ladung. Das gehört aber bitte weiter geklärt. Sollte es so sein, dass sich dbus-serialbattery nicht deaktivieren lässt, weil der MPPT immer das als „Gehirn“ verwendet, dann müsste man eigentlich vor dessen genereller Verwendung warnen (so cool das Tool auch ist).  

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 6 Monaten von R0Li84

10kWP Ost-West Bestandsanlage
7,5kWP Südanlage am MP2 5000 mit 16x280Ah LifePo4
Sole-WP mit selbst berechnetem und ausgeführten Erdkollektor
KWL mit Sole-EWT
DIY Klimaanlage im Büro


   
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(@baxter)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 328
 

Veröffentlicht von: @sarowe1972

Nein.....korrekt.....

CO sinkt zu Boden und sammelt sich an der "tiefsten Stelle " . Häufigste Todesursache bei Bränden 

 

 

CO2 sinkt zu Boden weil es dichter als Luft ist und bildet sogenannte CO2 Seen. Gerne im Weinkeller.

 

CO ist geringfügig leichter als Luft und durchmischt sich recht gut. CO Warner werden deswegen meist auf Kopfhoehe oder leicht hoeher montiert.

 

Wenn man sich schon mit dem "Absaugen" von Gasen beschäftigt sollte man die Grundlage kennen.

 

Sapere aude!


   
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(@sirwuschelkopp)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

@stromsparer99 
genau das Problem mit dem Balancer geht mir auch seit ein paar Tagen nicht mehr aus dem Kopf.
Das Thema wollte ich gerade auch schreiben.
Um die Batterie im Fall der Fälle radikal trennen zu müssen, sollte man wohl auch ALLE Balancerkabel trennen.
Ich denke eine Fehlfunktion im Balancer können wir als allerletzte Fehlerquelle nicht mehr beherrschen.

Naja ich habe den Entschluss gefasst dass meine Batterie raus aus dem Technikraum kommt.


   
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 zx6r
(@zx6r)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 462
 

@sirwuschelkopp 

Den Entschluss habe ich auch ... Nur leider sehe ich da gleich mehrere (kostspielige) Probleme L

  1. Kabelquerschnitt von den Batterien zum Wechselrichter (25Meter)

  (oder halt Wechselrichter mit nach draußen Packen)

  1. Temperaturen im Außenbereich sowohl im Sommer als auch im Winter
  2. Witterungsbeständige Hütte oder Schrank … das Ganze auch Nager sicher

Mal gucken .. wie ich das einigermaßen Preiswert hinbekomme.

 

Ein paar Ideen das wären hilfreich

Warum einfach wenn's auch kompliziert geht


   
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(@sarowe1972)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 921
 

@Baxter  Sorry du hast scheinbar recht. Ist mir immer anders bekannt gewesen und ich verwette eine Kiste Bier darauf, das es letzte Woche auf einem Lehrgang bezüglich Kanalbau auch anders erwähnt wurde.  

Aber egal, ist trotzdem kein Spaß im Wohnraum 


   
Baxter reacted
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R0Li84
(@r0li84)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 390
 

Veröffentlicht von: @baxter

Veröffentlicht von: @sarowe1972

Nein.....korrekt.....

CO sinkt zu Boden und sammelt sich an der "tiefsten Stelle " . Häufigste Todesursache bei Bränden 

 

 

CO2 sinkt zu Boden weil es dichter als Luft ist und bildet sogenannte CO2 Seen. Gerne im Weinkeller.

 

CO ist geringfügig leichter als Luft und durchmischt sich recht gut. CO Warner werden deswegen meist auf Kopfhoehe oder leicht hoeher montiert.

 

Wenn man sich schon mit dem "Absaugen" von Gasen beschäftigt sollte man die Grundlage kennen.

 

 

Du hast recht! Meine Festplatte war hier falsch programmiert. Ich habe es verifiziert und stimme dir zu. Allerdings ändert das an der Sachlage nichts, da neben CO auch CO2 austritt. Deswegen lasse ich den Fehler auch mal so in meinen bisherigen Texten stehen und ändere das nicht nachträglich ab.

Danke für den Hinweis! 

@Sarowe1972 - bin auch überzeugt, das mal so in der Ausbildung gelernt zu haben. Hatte selbst sogar eine Kohlenmonoxidvergiftung und da wurde mir das so erklärt. Zeigt aber mal wieder, wie gefährlich es ist, selbst gefestigtes Wissen nicht gelegentlich mal zu verifizieren. 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 6 Monaten von R0Li84

10kWP Ost-West Bestandsanlage
7,5kWP Südanlage am MP2 5000 mit 16x280Ah LifePo4
Sole-WP mit selbst berechnetem und ausgeführten Erdkollektor
KWL mit Sole-EWT
DIY Klimaanlage im Büro


   
Sarowe1972 and Baxter reacted
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