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Zellenüberspannung trotz Top Balancing

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U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 799
 

@carolus 

Ohh ich muss blind gewesen sein, auf dem Bild sind die 3 Stück vorhanden, und im Video sind sie auf der anderen Seite 🙃.

Nee kann nix prüfen... ist aber letzten Endes auch egal über welche Elkos gepuffert wird, hauptsache der TE weiß wie das BMS balanced bzw. was es währenddessen anzeigt.

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
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 Niun
(@niun)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 219
Themenstarter  

@stromsparer99 Nein, das hatte ich nicht getan. Aber das Problem ist ja auch eher das eine Zelle "zu gut" zu sein scheint, wenn sie trotz ständigem Entladen durch den Balancer immer wieder peakt.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Eine ist immer die schnellste, und eine immer die letzte, genau deshalb gibt es Balancer.

Ohne zu wissen wie gleich / ungleich die Zellen sind, wird die Fehlersuche schwierig.

Hast du zufällig bei Zelle 15 andere oder längere Busbars?

Ich würde zuerst die Kontakte an den Busbars überprüfen, wenn das zu keiner Besserung führt, würde ich die Zellen testen.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6961
 

Und erreicht die Zelle irgendwann die Spannung der anderen, gemeinsam über 3,45 Volt?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7010
 

Veröffentlicht von: @niun

Hat jemand bei seinem DIY Speicher ähnliche Auffälligkeiten?

ja

habe ich auch aber erst seit dem ich eine zelle gewechselt habe. bei 30% soc habe ich die kompression gelöst und dann eine zelle gewechselt zellen wieder komprimiert

seit dem rennt die erste zelle genau da wo ich die schrauben angezogen habe(aber nicht die welche ich gewechselt habe...)

werde das demnächst eh komplett zerlegen neu sortieren und mit anderen busbars testen

heute habe ich das mal dokumentieren können wie die dynamische ladespannung bei meinem diy bms über canbus funktioniert
es reduziert die gesamtladespannung wenn eine zelle davonläuft, so dass diese zeit hat sich anzugleichen.

das blöde ist ich habe sma und victron. sma funktioniert da scheinbar etwas anders es lädt immer 1v weniger als das bms vorgibt...

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@harald07)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 21
 

Hatte das Problem auch!

Ich bin hergegangen und habe im Victron System, die Float Spannung gleich der Absorption Spannung gesetzt (nur um genügend Zeit zu haben), dann habe ich die Spannung der Zellen die zu niedrig waren mit dem Batterietester angehoben und die Zellen die vor geeilt sind auf die Spannung der anderen reduziert.

Ich war bei bis zu 140 mV pro Pack, jetzt bin ich bei ca. max. 20 mV über 80 Zellen (5 Packs). 😉


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Veröffentlicht von: @harald07

Hatte das Problem auch!

Ich bin hergegangen und habe im Victron System, die Float Spannung gleich der Absorption Spannung gesetzt (nur um genügend Zeit zu haben), dann habe ich die Spannung der Zellen die zu niedrig waren mit dem Batterietester angehoben und die Zellen die vor geeilt sind auf die Spannung der anderen reduziert.

Ich war bei bis zu 140 mV pro Pack, jetzt bin ich bei ca. max. 20 mV über 80 Zellen (5 Packs). 😉

Bei 5 Packs wirst du das nie in den Griff bekommen, da du kein Pack übergreifendes BMS/Balancer hast.

Die Probleme werden immer wieder kommen, spätestens im nächsten Winter.

 

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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(@bennyb21)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Mir fällt gerade kein Grund ein, warum die Zellen unbedingt Pack-Übergreifend gebalanced werden müssen... Solange jedes Pack selbst ordentlich gebalanced ist, erfolgt der Ausgleich der parallel geschalteten Packs doch von allein.... Und da sollen die doch machen wie sie gerade Lust haben... Sobald innerhalb eines Packs Zelldrift entsteht muss man es korrigieren. Ja. Gleiche Einstellungen und Grenzwerte für alle parallelen Batterien setze ich jetzt mal voraus...


   
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 Niun
(@niun)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 219
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @stromsparer99

...

Hast du zufällig bei Zelle 15 andere oder längere Busbars?

Ich würde zuerst die Kontakte an den Busbars überprüfen, wenn das zu keiner Besserung führt, würde ich die Zellen testen.

Zelle 15 ist relativ mittig in einer Reihe von 6 Zellen, die Busbars scheinen OK und wurden mit Drehmomentschlüssel angezogen.

*Theoretisch* sollte ein Problem mit den Busbars die gemessene Zellspannung nur beeinflussen wenn tatsächlich ein großer Strom fließt. Durch die Reihenschaltung sollte der tatsächliche Ladezustand trotzdem in Ordnung sein. Im Falle meines Screenshots sind es nur ein paar Amps, das sollte kein Problem sein.

 

Veröffentlicht von: @carolus

Und erreicht die Zelle irgendwann die Spannung der anderen, gemeinsam über 3,45 Volt?

Ja, das tut sie. Nach ca. einer Stunde sind alle wieder auf dem gleichen Spannungsniveau. Das Problem ist nur, das die BlueSolar Laderegler von Victron ihren Ladestrom nicht anpassen, trotz serial battery Treiber. Momentan schalte ich einen Teil der Module ab, sobald das Charge Mosfet vom BMS dicht macht. Das ist aber kein Zustand...

 


   
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(@bennyb21)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Ich bin ehrlich gesagt unschlüssig aufgrund Deiner Beschreibungen. Mir drängt sich das Gefühl auf, dass der Akku einfach nicht ordentlich gebalanced wurde. Wenn das BMS eingreift, ist da von den Einstellungen ganz massiv etwas daneben oder der Akku massiv im Drift.

Auch die Aussage, dass innerhalb einer Stunde alle auf dem dem gleichen Spannungsniveau sind. Was genau bedeutet das? Hast Du mal mit einem Labornetzteil den Akku wirklich mal bei z.B. 1-2A die ganze Nacht laden lassen bis das BMS die Zellen komplett angeglichen hat? Hast Du so eine Prozedur über einige Stunden mal über die Victron Anlage durchgeführt? 

Du musst immer bedenken: Das JK hat zwar nominal 2A Balancerleistung. Aber immer nur in eine Richtung. Also effektiv über die Zeit gesehen 1A. Ein Akku in der Größe kann gerne nach dem Kauf oder auch einem Test Abweichungen von 15-30Ah im Ladezustand haben. Und das verteilt über 16 Zellen. Rechne mal durch was es an Zeit benötigen kann einen Akku vollständig über das BMS zu balancen. Hat mich beim ersten mal auch stark verwundert wie lange das dauern kann. Gerne 24 Stunden und mehr wenn man nicht mit zusätzlichem Equipment dran geht. 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6961
 

Veröffentlicht von: @niun

 

Veröffentlicht von: @carolus

Und erreicht die Zelle irgendwann die Spannung der anderen, gemeinsam über 3,45 Volt?

Ja, das tut sie. Nach ca. einer Stunde sind alle wieder auf dem gleichen Spannungsniveau. Das Problem ist nur, das die BlueSolar Laderegler von Victron ihren Ladestrom nicht anpassen, trotz serial battery Treiber. Momentan schalte ich einen Teil der Module ab, sobald das Charge Mosfet vom BMS dicht macht. Das ist aber kein Zustand...

 

Du hast meine Frage nur halb beantwortet. Liegt dieses gleiche Spannungsniveau über 3,45 V ?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 Niun
(@niun)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 219
Themenstarter  

Ja, das Spannungsniveau liegt über 3,45 Volt. Ich lade den Akku auf 56V, die Zellen liegen irgendwann kurz vor Ende der Absorbtion Phase alle bei 3.49x Volt.

@bennyb21 : Ich behaupte mal, das heißt balanced. Das ganze Spiel geht nach 2-3 Tagen ohne Volladung aber wieder von vorne los, was eigentlich nicht sein dürfte. Mit ca. einer Stunde meinte ich, nachdem das BMS dicht gemacht habe und ich den Ladestrom per Hand geregelt habe, pendeln sich Zellen innerhalb einer Stunde über den Balancer wieder ein.

 

Eventuell würde es alle Probleme lösen wenn ich einfach auf 55V Maximalspannung gehe, sonderlich viel Kapazität sollte ich dadurch nicht verschwenden...


   
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(@bennyb21)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Veröffentlicht von: @niun

Mit ca. einer Stunde meinte ich, nachdem das BMS dicht gemacht habe und ich den Ladestrom per Hand geregelt habe, pendeln sich Zellen innerhalb einer Stunde über den Balancer wieder ein.

Das ist klar und kein Merkmal des Balancing. Ohne Ladestrom fällt das Spannungsniveau der Zellen halt schnell wieder in einen Bereich in dem ein Zelldrift nicht erkennbar ist.

 

mal ne blöde Frage, weil es mir gerade aufgefallen ist: Wann wurde das Top-Balancing denn gemacht? In Deinen Screenshots sehe ich, dass das BMS schon 136 Tage läuft. Aber nur 23 Zyklen? Über so einen Zeitraum kann sich durchaus mal wieder ein etwas ausgeprägter Drift einstellen...


   
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 Niun
(@niun)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 219
Themenstarter  

Ich habe keine Ahnung wie das BMS die Zyklen berechnet. Original hatte ich ein Daly BMS, das hatte ganz eigene Probleme. Der SOC stimmt auch nicht wirklich...

Ich habe den Akku über den Winter mindestens jede Woche einmal volladen lassen, allerdings nur mit 500W. Da gab es dann auch keine Peakprobleme weil der Balancer genug Zeit hatte.


   
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(@bennyb21)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Hmm... Dann wäre ich wahrscheinlich doch mal dabei die Busbars zu kontrollieren oder mal die Verbindungen insgesamt an der betroffenen Zelle und das direkte Umfeld. Vielleicht mal alles lösen, reinigen und neu zusammenbauen. Hast Du eine entsprechende Paste beim Zusammenbau benutzt für die Pole?


   
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