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Zellenüberspannung trotz Top Balancing

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 Niun
(@niun)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 219
Themenstarter  

Zu meinem Speicher: 16X 230AH LFP mit JK BMS B2A20S20P. Start Balance Voltage: 3.45V. Maximale Ladespannung: 56V

Nun habe ich folgendes Problem: Trotz einmal erfolgten Top Balancing bei 56V bzw. 3.5V/Cell Peakt ein Zelle bei jedem Ladevorgang von neuem.

Ist es möglich das die Zellen ein Problem haben? Oder spinnt das BMS?

Aufgefallen ist mir außerdem, das sich manchmal das Vorzeichen des Balancer Stroms einfach ändert. Es ist aber nicht erkennbar das der Strom tatsächlich in die andere (falsche) Richtung fließt.

An der Kapazität sollte es eigentlich nicht liegen, das müsste nach einmal Balancing in Ordnung sein... Falls doch, könnte man einfach ein Rundzelle parallel zu der überladenen Zelle anschließen.

 

Hat jemand bei seinem DIY Speicher ähnliche Auffälligkeiten?

 


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3750
 

Zellen sind nicht alle 100% gleich. Daher wirst du immer mit Zelldrift zutun haben, erstrecht wenn Balancing mangels Sonne nicht regelmässig erfolgt.

Deshalb ist es wichtig, dass das BMS den Ladestrom passend reduzieren kann, damit die Zellen nicht über Max Ladespannung gehen.

Unterstützen kannst du das, mit einem NEEY Balancer.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
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 Niun
(@niun)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 219
Themenstarter  

Rein physikalisch heißt das also, das meine Zelle 15 im Vergleich zu den anderen einfach eine geringere Selbstentladung hat? Das scheint mir unwahrscheinlich. Zumal die kommerziellen Stromspeicher so ein Problem scheinbar nicht haben.


   
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SolarHeini
(@solarheini)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1030
 

HI,

ich kenne das JK BMS nicht.
56 /16 = 3,5V  ~ Ladeschluss
3,5V ~ Balancer Start

Ist das nicht: Fang fünf nach zwölf an ?

( und ja: Ich lasse den Balancer immer mitlaufen, aber nur während es lädt )

SolarHeini

 


   
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 Niun
(@niun)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 219
Themenstarter  

Sry, hatte mich vertippt. Balance Start ist 3.45. Überspannungswarnung ist 3.6V

Also passen die Werte, denke ich Mal.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3750
 

@niun 

In Kommerziellen Speichern hast du auch keine B-Grade Zellen, und wenn, dann wurden sie zuvor sorgfälltig sortiert, damit sie zusammen passen.

Abgesehen davon hast du in Kommerziellen Systemen ein BMS, dass den Strom passend reduziert, dass ein Balancing möglich macht.

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(@und-mehr)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1126
 

Veröffentlicht von: @niun

Hat jemand bei seinem DIY Speicher ähnliche Auffälligkeiten?

Klar, hab 13Ah zwischen der schlechtester und besten Zelle, die Schlechten sind immer vorn oder hinten.
Balancerstrom negativ ist völlig normal, die Hälfte der Zeit sind Entladungen, kann man sicher auch nachprüfen.

Lösung ist, nur soweit balancieren wie es unbedingt nötig. Große Differenz akzeptieren und nicht so oft hingucken.

..,-


   
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U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 792
 

Veröffentlicht von: @niun

Aufgefallen ist mir außerdem, das sich manchmal das Vorzeichen des Balancer Stroms einfach ändert. Es ist aber nicht erkennbar das der Strom tatsächlich in die andere (falsche) Richtung fließt.

Das JK-BMS speichert die Energie vorerst über Elkos zwischen (über die zwei dicken Oschis die verbaut sind),
und läd dann darüber die Zellen mit der niedrigsten Spannung. Das heißt es wird nie im gleichen Moment entladen/geladen.
Wenn du einen negativen Balance Current angezeigt bekommst blinkt die Zelle welcher er gerade entläd blau, und beim laden blinkt die Zelle welche er gerade läd rot und zeigt dabei dann einen Positiven Balance Current.

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
SteffenHoeck and Niun reacted
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6945
 

Veröffentlicht von: @u-f-o

Veröffentlicht von: @niun

Aufgefallen ist mir außerdem, das sich manchmal das Vorzeichen des Balancer Stroms einfach ändert. Es ist aber nicht erkennbar das der Strom tatsächlich in die andere (falsche) Richtung fließt.

Das JK-BMS speichert die Energie vorerst über Elkos zwischen (über die zwei dicken Oschis die verbaut sind),
und läd dann darüber die Zellen mit der niedrigsten Spannung. Das heißt es wird nie im gleichen Moment entladen/geladen.
Wenn du einen negativen Balance Current angezeigt bekommst blinkt die Zelle welcher er gerade entläd blau, und beim laden blinkt die Zelle welche er gerade läd rot und zeigt dabei dann einen Positiven Balance Current.

Ich hab woanders ein Foto gesehen, die 2 dicken sind wohl Supercaps und gehören nicht zum balancing. Es gibt eine sichtbare Dreiergruppe von Kondensatoren mit einer Menge mosfets drumfum, das ist der Balancer.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6945
 

Veröffentlicht von: @niun

Rein physikalisch heißt das also, das meine Zelle 15 im Vergleich zu den anderen einfach eine geringere Selbstentladung hat?

Es ist höchst unwahrscheinlich, dass du nur genau eine Zelle ohne/ mit geringerer  Selbstentladung hast. Wenn es so wäre, wäre es einer der Fälle die man mit einer maximal simpelsten Aktion beseitigen könnte.

Bevor ich das annehme, zwei Fragen: hast du das balancieren bei geringem Ladestrom von z.B. 1 A Mal solange laufen lassen, bis die Zelle 15 Angeglichen ist an die anderen?

 

Und, sieht man Lade und entladestrom in der Spannungsmessung dieser Zelle mit abgebildet, also ändert sich die Spannung wenn man Ladestrom abschaltet?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 792
 

@carolus 

Die Fotos kenne ich auch... ein B2A24S20P zb. hat die drei aber nicht?

Nachtrag... keine Ahnung obs stimmt:

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6945
 

Veröffentlicht von: @und-mehr

Klar, hab 13Ah zwischen der schlechtester und besten Zelle, die Schlechten sind immer vorn oder hinten.

Schalten denen was parallel, haben wir doch schon diskutiert.

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6945
 

Veröffentlicht von: @u-f-o

@carolus 

Die Fotos kenne ich auch... ein B2A24S20P zb. hat die drei aber nicht?

-- attachment is not available --

Nachtrag... keine Ahnung obs stimmt:

Auf 11 Uhr sind drei kleinere gleichgroße Kondensatoren. Kannst du prüfen, ob die mit den 2 mosfets darüber und oder mit der 8tergruppe mosfets über den Supercaps verflochten sind?. Wenn ja sind die 3 der Balancer.der Balancer.

 

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 Niun
(@niun)
Batterielecker
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Beiträge: 219
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Bevor ich das annehme, zwei Fragen: hast du das balancieren bei geringem Ladestrom von z.B. 1 A Mal solange laufen lassen, bis die Zelle 15 Angeglichen ist an die anderen?

 Und, sieht man Lade und entladestrom in der Spannungsmessung dieser Zelle mit abgebildet, also ändert sich die Spannung wenn man Ladestrom abschaltet?

Ja, ich habe das so lange laufen lassen, mehrfach.

Die Spannung hört auf zu steigen, sobald man den Ladestrom abschaltet und sinkt durch das aktive balancen "relativ" schnell ab.

 


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3750
 

Naja, so viele Möglichkeiten gibt es jetzt nicht.

Entweder schlechten Kontakt zu den Busbars, oder die Zelle ist eben etwas anders wie der Rest. Eine gewisse Tolleranz ist aber immer da, sonst bräuchte man kein BMS und keine Balancer.

 

Hattest du einen Spannungsabfalltest nach dem Vollladen der Zellen gemacht?

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