Beim gemessenen Widerstand des Chinaschalters wurde er bei 300A/60V 143W Verlustleistung haben. Ich glaube jeder kann sich nun vorstellen was das bedeutet. Es sind nur einfache Schrauben als Kontakte verbaut.
Interessant. Wie hast Du das gemessen?
Habe mir auch zwei der Schalter gekauft und einen im Einsatz. Bisher keine Probleme. Würde den zweiten auch gerne mit Deiner Methode testen.
Mich würde interessieren, ob die optisch gleich aussehenden Modelle von Victron und Hella innen anders aufgebaut sind.
Beim gemessenen Widerstand des Chinaschalters wurde er bei 300A/60V 143W Verlustleistung haben. Ich glaube jeder kann sich nun vorstellen was das bedeutet. Es sind nur einfache Schrauben als Kontakte verbaut.
Interessant. Wie hast Du das gemessen?
Ich würde eher die Verlustleistung bei Nennlast messen. (P= U * I, U über dem Schalter gemessen)
Billigen Kontakten traue ich nicht zu, dass sie den Widerstand bei dieser Verlustleistung stabil halten können.
Aus Interesse habe ich eben meinen chinesischen 200A Batterietrennschalter / Umschalter zerlegt, den würde ich niemals nicht mit freiem Zugriff irgendwo montieren wollen.
Die Gefahr, dass ein Kind diesen unter Last betätigt, wäre mir zu hoch. Denn er ist so konstruiert, dass ein gezündeter Lichtbogen mit Glück verlischt, wenn das Gehäuse komplett weg gebrannt ist.
Das Kontaktmaterial ist an den Polen galvanisch verzinkter Stahl und als Gegenstück ein gestanzter Schleifer aus Kupfer.
200A kann der sicher kurzfristig ab, ohne gleich abzufackeln - aber nicht für längere Zeit und auf gar keinen Fall als Schalter.
Als einzigen Verwendungszweck in meiner 48V DC Anlage kann ich ihn mir im Fehlerfall vielleicht noch als Kurzschlussschalter vorstellen. Um damit einmalig die Schmelzsicherung des Akkus auszulösen.
Hat der keine Funkenkammer und Magnete? Das wäre ja ganz gruselig. Hab mich schon gegen die Chinesischen Atuomatik Netzumschalter entschieden, nachdem ich deren Aufbau in einem Video gesehen habe, ist mir zu Risikoreich und ich bin schon hart im Nehmen.
Sehe ich es richtig ...dass ihr die Trennschalter nur für den absoluten GAU
selber manuell umlegen wollt ... wenn irgendwas schlimmmes passiert ?
2 Stück 8 K Deye mit 22 kwp und 24 kwh Pylontech, Solarassistant auf RS232
Wie habt ihr das Problem gelöst? Ich muss doch den Akkublock stromlos machen können, wenn ich am Lader oder Wechselrichter arbeite oder ein Problem auftritt.
Man nimmt die Last weg.
Dann kann man den Schalter stromlos schalten. Das geht.
Wenn sich die Last nicht mehr abschalten lässt, schaltet man ausnahmsweise am BMS aus.
Wenn das nicht vorgesehen ist, trennt man eine balancerleitung. Dann trennt das BMS wegen anscheinender Unterspannung einer Zelle.
Alternativ öffnet man den Kreis des Temperatursensors. Dann misst das BMS minus 30 Grad und trennt wegen Untertemperatur.
PS: dass trennen unter Last auch im BMS ein Risiko ist, will ich nicht bestreiten. Da das BMS eigentlich dafür gemacht ist, sollte das gutgehen. Aber es gibt dabei Ausnahmen, besonders, oder zum Beispiel, bei hoch induktiven Lasten.
Einen voll laufenden Bootsmotor, als Beispiel, wird man deswegen wohl im bms (auch) nicht schadensfrei stoppen können.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Sehe ich es richtig ...dass ihr die Trennschalter nur für den absoluten GAU
selber manuell umlegen wollt ... wenn irgendwas schlimmmes passiert ?
Dazu sieht meine Lösung folgendermassen aus 
:
2 Stück 8 K Deye mit 22 kwp und 24 kwh Pylontech, Solarassistant auf RS232
sowas wie schalter verwende ich nicht hab einen haupt nh trenner mehr brauch ich nicht
wenn ich einen akku irgendwann zur wartung wegbauen muss schraube ich den einfach im lynx ab.(natürlich muss man dann den kabelschuh isolieren damits kein kurzen gibt)
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Dazu sieht meine Lösung folgendermassen aus
Da würde ich ganz dringend von der Nachahmung abraten. Dann lieber einen Kabelstecker mit Rausreißleine oder was, aber selber durchschneiden und einen unkontrollierten Lichtbogen erzeugen, würd ich nicht machen. Gleichstrom ist da schon eine Sau.
Mit zugelassenen Trennschaltern nach ECHTER VDE Norm, nicht nur weils die Chinesen drauf drucken, ist ja die Löschkammer und Lenkmagnete vorhanden. Dann geht das für den Anwender gefahrlos. Kostet auch nicht die Welt.
Trennschalter für "Normalgroßes" Akkusystem
Solche Trennschalter sind bis 10.000A Abschaltstrom getested. Suchbegriff Leistungsschutzschalter und Lasttrennschalter. Die haben die Löschkammern.
Was anderes, es soll ja eine Notabschaltung sein, zumindest bei vielen wenn man das liest. Aber warum zum Geier bauen alle Ihre NOTAbschaltungen direkt ÜBER das betreffende Akkupaket. Wenns vom Akku ein Problem gibt muss man direkt über den brennenden, Qualmenden was weiß ich greifen. Das ist wie die vorgeschriebene Heizungsnotabschaltung in den Heizungsraum zu bauen. Die müssen zwingend außerhalb des Heizungsraum mit Aufschrift Notschalter Heizung verbaut werden. Und so Riesig sind die Verluste auch nicht, wenn man zumindest seitlich vom Akkupaket den Schalter montiert, dann nehmt halt das Kabel eine Nummer dicker. Wenn ich überlege das es fast Verlustfrei bei 6mm² und 2m (wäre der Schalter ca. 0,8m seitlich verlagert) von 100A geht. es sind ca. 1,2% Verlust, bei Umwandlungsverlusten die das x Fache für Ein- und Ausspeichern sind, ist das ja nichts. Beim 48V System sind die 100A 4.800Watt Leistung!
Viele hier haben deutlich mehr als 100A am System, bei mir sinds öfters mal 270A
Bei unter 60V ist der Lichtbogen eher vernachlässigbar, da brennen die Megafuse Sicherungen ohne Lichtbogen durch.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
@stromsparer99 Naja, 1 oder 2 % Verlust, je nach Berechnung (denke dein Beispiel ist mit Sicherheiten gerechnet.) sind ja keine Entscheidungsfrage, finde ich. Dient ja auch nur als Beispiel. Ich habe Kabelauslegungen bei Asynchronmotoren gemacht, da sind die Verluste und Leitungstemperaturen noch viel wichtiger. Im PV Bereich wird sehr konservativ gerechnet. Die meisten Batteriekabel werden ja nicht ansatzweise so warm wie die unter den Heißen Modulen bratenden PV Kabel.
Die 100A sind bei Off Grid Systemen in der Regel Maximum, da der Standard PIP5048 max. 5.000W kann. Sind dann halt 105A. Wenn es mehr ist, ok, dann brauchst was dickeres zum Schalten, aber wir reden über Sicherheit, da kann man ruhig noch die 50€ bei dickem Akku Investieren. 2-4.000€ in Akkuzellen Stecken aber keine vernünftige Notabschaltung.
Aber es startete ja hier mit diesen Chinabilligabschaltungen, da ist ein Leistungsschutzschalter mit 100A auch kurzfristig bis 200A belastbar, wie geschrieben, die werden oft mit 10.000A geprüft. Wer nun knapp 13.000Watt aus einer Batterie über eine Leitung zieht, sollte erst recht an Lichtbögen denken, da diese Amperzahl schon heftig ist. Mit dieser Leistung kannst Du super schweißen.
Ebenso finde ich den Lichtbogen nicht vernachlässigenbar. Dieser tritt bei DC ab 30V und niedrigen einstelligen Ampere schon als Stabiler Lichtbogen mit Selbsterhaltung auf.
Wie auch in anderen Threads. Ich versteh euch nicht! Die billigen Schalter dieser Sorte sind gefährlicher als kein Schalter! Die NH Trenner kann man nehmen sind aber beim betätigen für den, der ihn auslöst, sehr gefährlich. Oder habt ihr einen Schweisserhelm mit Schutzkleidung rumliegen und könnt das schnell mal anziehen? Habe einige Fälle von bösen Augenverletzungen gesehen, wenn Leute ohne Ahnung ihre Solarpanels bei Sonnenschein trennen. Und wenn man länger ohne Brille schweist braucht man sich auch keine Gedanken mehr zu machen (gibt immer noch solche Idioten).
Diese Trennschalter sind ne schöne Sache bei hohen Spannungen wo die in nem Raum installiert sind, der von dem Abzuschaltenden Raum ausreichend getrennt sind. Wenn also der Akkublock in nem Nachbarraum steht und der Schalter im Installationsraum mag das Sinn machen.
Aber ihr wollt doch nicht tatsächlich wenn das Haus brennt noch in den Keller rennen und den Akku trennen. Oder wenn der Akku brennt in den Raum um den Schalter zu betätigen? Ohne Atemschutzmaske und oben beschriebener Schutzkleidung rate ich dringend davon ab. Genauso wie Leute die ihre brennende Friteuse mit Wasser löschen.
Zudem kann man bei brennendem Akku nie wissen ob da Wasserstoff freigesetzt wird und der Lichtbogen nicht noch schlimmeres verursacht und den Betätiger des Schalters gleich ins Jenseits befördert.
In allen anderen Fällen kann man, so denke ich, das BMS abschalten und somit den Akku trennen. Und das sollte remote gehen. Wenn nicht Feuerwehr anrufen und mitteilen dass Akku brennt.
Wenn ihr besser schlafen könnt, wenn ihr nen Schalter dazwischen habt, dann entweder einen der mit Druckluft betrieben wird oder einen den man fernauslösen kann mit Magnet.
Alles andere bringt NUR MEINE ANSICHT! mehr Schaden (Verlustleistung, Brandgefahr durch den Schalter selbst, Gefahr beim Betätigen im Notfall, Gefahr beim unbeabsichtigt betätigen u.v.m.) als Gewinn (Abschaltbarkeit eines Akkus im Extremfall, wo keine Zeit mehr für Abschaltung durch andere Methoden bleibt).
Stefan
Aber warum zum Geier bauen alle Ihre NOTAbschaltungen direkt ÜBER das betreffende Akkupaket. Wenns vom Akku ein Problem gibt muss man direkt über den brennenden, Qualmenden was weiß ich greifen.
weil es manchmal nicht anders geht?
kabel müssen so kurz wie möglich gehalten werden die dicken oschis kann man auch nicht kreuz und quer im raum verteilen
deswegen hab ich ja auch gipsfaser platten über den akkus damit die hitze abgeschirmt wird und unter den zellen habe ich 2mm keramikfasermatte aus dem ofenbau, das soll die siebdruckplatte etwas von der hitze abschirmen
außerdem sind diese notabschalter wirklich das letzte mittel, im normalfall muss das bms abschalten. ich habe 4 temperatursensoren am akku verteilt. sobald eine zelle hochgeht bemerkt es das bms und schaltet ab, so schnell kann ich nicht mal im keller sein.
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Dann schau mal hier rein zum Thema Lichtbogen Sicherung.
Keine einzige Sicherung hatte einen Lichtbogen.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Was willst du immer mit der Sicherung? Die Laute kaufen nur den Chinakracher DC Schalter, oder legen einen Seitenschneider hin 😉 da ist keine Sicherung. Bezieh das nicht auch deine Installation was Trennschalter oder Sicherung an geht.
Die Ausrede das es von der Position nicht anders geht, hinkt. Dann mal 20€ fürs Kabel mehr ausgeben. Wie geschrieben, viele geben 2.000€ für LFP Zellen aus, aber die Absicherung ist Schrott aus China. Aber eine Schöne Installation ist oft wichtiger 😉 Gerade weil diese Schalter das LETZTE Element sind um die Akkupakete zu trennen, sollten die nicht über dem Akku sein. Da packt im Ernstfall doch keiner mehr hin. Brandschutzmaterial ist immer gut. Ich habe dieses Löschgranulat im 25l Sack für 50€ gekauft, bedeckt meine Akkuzellen in Folie, diese schmilzt beim Brand und kann direkt an die Hitze.
Gerade weil diese Schalter das LETZTE Element sind um die Akkupakete zu trennen, sollten die nicht über dem Akku sein.
wer geht auch in einen mit rauch gefüllten technikraum, da kommst keine 2m weit verlierst die orientierung und gehst elendig drauf (ich habe eine dräger atemschutz vollmaske mit abek filter griffbereit aber wer hat das schon)
bei mir ist im technikraum gleich neben der tür ein fetter roter knopf der schaltet den rauchabzug an(usv versorgt, automatikschaltung ist gerade in arbeit) und die gipsfaserplatten schirmen die hitze der zellen ab
so ein lifepo4 thermal runaway passiert bei ca 400°C das schirmt die gipsfaserplatte bei mir mit leichtigkeit ab da fackelt nicht mal mein bms ab was auf der gipsfaserplatte montiert ist.
wie du siest gibt es nicht "den notaus" der in einer speziellen position montiert werden muss.
wie sollte ich das bei mir bitte anders lösen 5m 70² leitung zur tür legen und 5m wieder zurück...
man kann nicht alle fälle abdecken aber die meisten und das reicht schon wenn man den akku nicht in der nähe von brennbarem matrial aufbaut
wenn einem das haus wegen dem akku abfackelt dann hat man was falschgemacht
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.