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16 x 280Ah - eine gute, eine schlechte Zelle?

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(@nemon21)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Hallo zusammen,

Ich habe hier ein DIY 16S1P Pack mit EVE 280AH B Zellen. Ich lade bis auf 55.20V. Sobald der Pack die Gesamtspannung erreicht hat, laufen die Einzelspannungen auseinander. Eine Zelle geht bis 3.55V, eine zweite runter auf 3.37V. Innenwiderstand der Zellen und Einzelspannung war beim Zusammenbau gleich. Serielles Topbalancing wurde durchgeführt. Ich habe noch eine weitere Ersatzelle hier. Macht es Sinn eine der Zellen zu tauschen? Welches ist die "gute" Zelle, die mit der hohen oder die mit der niedrigen Spannung? Der NEEY Balancer gleicht nach einigen Stunden die Differenz bis auf < 5mV wieder aus.

P.S. ähnliches Verhalten bei jedem Vollladen...

Dieses Thema wurde geändert Vor 11 Monaten von nemon21

   
Zitat
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

ob du eine zelle tauschen musst, kann man noch nicht sagen.

jedenfalls ist der Akku JETZT nicht mehr richtig Top Balanciiert. Die Zelle mit 3,55 V ist zu voll, die Zelle mit 3,37 V ist zu leer. 

Die Spannung der Zelle fällt, weil der Strom zurückgeht, und der geht zurück, weil die obere Ladespannung des Ladegerätes erreicht wurde.

Folgende Aktionen:

Prüfen, um wieviel die Zellspannung der 3,37 und der 3,55 V Zelle durch Strom beeinflusst wird

Top balancierung wieder herstellen mit YFM. Natürlich im zusammengebauten zustand, nix auseinanderbauen. 

Prüfen , wie deine Balancierung eingestellt ist und ob sie überhaupt läuft und wirkt.

PS: Wann läuft der NEEY? Immer ? lasse ihn mal die balancierun herstellen, schalte ihn aus (!) und mach einen Zyklus. Ist die balancierung dann wieder weg ?

PS2: Die 3,37 V Zelle ist vielleicht eine schlechte. die 3,55 ist höchstwahrscheinlich eine gute. Als0 VORSICHT mit vorschnellen Beurteilungen!

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@nemon21)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 10
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Top balancierung wieder herstellen mit YFM. Natürlich im zusammengebauten zustand, nix auseinanderbauen.

YFM?

Veröffentlicht von: @carolus

PS: Wann läuft der NEEY? Immer ? lasse ihn mal die balancierun herstellen, schalte ihn aus (!) und mach einen Zyklus. Ist die balancierung dann wieder weg ?

die Einstellungen sind: 

Equalization Voltage (Begin des Balancing) 3.400 V
Sleep Voltage 3.370 V
Start Voltage (Starten bei Differenz größer, bzw. Beenden wenn Differenz kleiner) 0.010 V

Für den nächsten Zyklus werde ich den Balancer ausschalten...

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

YFM ist your favourite method.

 

Die startspannung ist gut, die Differenz ist imho zu niedrig.

Überlege Mal, wieviel Spannungsdifferenz hast du auf den Zellen durch fließenden Strom.? 

Wenn der Unterschied mehr als 10 mV wäre, könnte das den Balancer starten....

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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Elektrofix
(@elektrofix)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 250
 

Veröffentlicht von: @nemon21
Equalization Voltage (Begin des Balancing) 3.400 V

Sleep Voltage 3.370 V
Start Voltage (Starten bei Differenz größer, bzw. Beenden wenn Differenz kleiner) 0.010 V

Ich habe bei mir die EqualizationVoltage auf 3,36V und die SleepVoltage auf 3,35V eingestellt, damit startet der NEEY gleich beim Laden und gleicht schon früh die Differenz aus. Somit habe ich den OVP verhindert. Die Differenz habe ich bei 0,015V eingestellt. Beachte auch, das NUR der NEEY das Balancing macht, das passiver Balancing von BMS sollte nicht mitlaufen. 

 

7,2 kWp Ost/West mit SMA STP 6.0-3AV 40 auf dem Garagendach 12° Neigung
SunnyIsland 6.0-13 mit 28kWh DIY-Akku (Seplos 10E mit NEEY 4.0) in der Garage
Smart ED3/22kW-Lader mit AHK und im Kofferraum eine Eierlegende-SMARTeWollmich-Ladebox

Ich arbeite mit Strom weil es mir Spass macht, nicht um Geld zu verdienen.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Balancing darf erst ab 3,45V starten, weil bei 3,4v der SOC zwischen 73 u. 95% liegen kann.

Balancing darf erst starten wenn die Zellen den Wettlauf nach oben beginnen.

Beginnt das Balancing unter 3.45V kann der Balancer den Zellen noch weiter auseinder driften.

Start Balancing 3,45V, ende Balancing 3,4V

Das Thema hatten wir hier schon 1000mal.

 

Wenn die Drift nach jeder Entladung/Ladung zum Problem wird, dann solltest du auch deine Verbinder zwischen den zellen prüfen.

Oftmals werde bei einem 16S zwei 8er Reihen gebaut und am Ende ein anderer Verbinder benutzt. Anderer Querschnitt oder Länge kann schon zum driften führen.

Falls die Verbinder alle gleich sind, dann die Kontakte an den Polen zu den verbindern prüfen.

 

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Das Thema hatten wir hier schon 1000mal.

Du glaubts doch nicht, dass das reicht ?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Das Thema hatten wir hier schon 1000mal.

Du glaubts doch nicht, dass das reicht ?

 

Natürlich reicht das nicht.

Erstrecht nicht, weil @Elektrofix beratungsresistent ist. Er gibt zu dem Thema immer wieder falsche Empfehlungen.

 

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6964
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Das Thema hatten wir hier schon 1000mal.

Du glaubts doch nicht, dass das reicht ?

 

Natürlich reicht das nicht.

Erstrecht nicht, weil @Elektrofix beratungsresistent ist. Er gibt zu dem Thema immer wieder falsche Empfehlungen.

Er ist nicht der einzigste.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Veröffentlicht von: @carolus

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Das Thema hatten wir hier schon 1000mal.

Du glaubts doch nicht, dass das reicht ?

 

Natürlich reicht das nicht.

Erstrecht nicht, weil @Elektrofix beratungsresistent ist. Er gibt zu dem Thema immer wieder falsche Empfehlungen.

Er ist nicht der einzigste.

 

Das ist mir bewusst, aber da er gerade im Thread ist, musste ich das einfach mal los werden.

 

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Elektrofix
(@elektrofix)
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Beiträge: 250
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99
Erstrecht nicht, weil @Elektrofix beratungsresistent ist. Er gibt zu dem Thema immer wieder falsche Empfehlungen.
Wie ich Deine Empfehlung gefolgt bin, habe ich immer wieder ein OVP bekommen und damit eine Zwangsabschaltung des SI. Ja, der NEEY fängt mit meiner Einstellung zu früh an, aber ich verhindere damit den OVP und mit den Spannung der Zellen bei der Ladung bin ich zu frieden.

Aber @Carlos & @stromsparer99 bitte klärt mich auf, was an meiner Zellkurven nicht optimal ist, auch ich lerne gern dazu, wenn es mir einleuchtet.

PS. Ich bin nur ein wenig Altersstarsinnig Formal Smile  

 

7,2 kWp Ost/West mit SMA STP 6.0-3AV 40 auf dem Garagendach 12° Neigung
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stromsparer99
(@stromsparer99)
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Weil deine Zellen 0,2V auseinander liegen wenns Richtung 100% geht. Siehst du das nicht selbst?

Ausserdem sieht es so aus, als wenn die Ladung getrennt wird, weil die Spannung nach erreichen der 3,65V sofort abstürzt. Da bleibt ja auch keine Zeit fürs Balancing.

Wo ist denn deine Float Phase?

 

Es kann aber auch so aussehen.

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paddy72 and Elektrofix reacted
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Elektrofix
(@elektrofix)
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Veröffentlicht von: @stromsparer99
Weil deine Zellen 0,2V auseinander liegen wenns Richtung 100% geht. Siehst du das nicht selbst?
Ja, ist mir aufgefallen und habe auch schon die Kabel des Balancers wieder auf die gleiche Länge gebracht, weil er an den Zellen unterschiedliche Innenwiderstände gemessen hat; der Erfolg war mäßig. Ich überlege noch die Orginal Alu-Busbars von Seplos gegen Flexi Cu-Busbars zu ersetzen.
Ausserdem sieht es so aus, als wenn die Ladung getrennt wird, weil die Spannung nach erreichen der 3,65V sofort abstürzt. Da bleibt ja auch keine Zeit fürs Balancing.
Bei 96% schaltet das Seplos in einer Intermittent charging function und läd den Akku mit weniger Strom bis zum erreichen der 56V. Es prüft jede Minute, ob die Packspannung Gefalle oder gestiegen ist. Meine Beobachtung haben ich hier niedergeschrieben mit Grafiken.
Wo ist denn deine Float Phase?
Was ist denn dass? Ausdruck habe ich noch nicht gehört.

Ich habe jetzt mal genau Deine Wert im NEEY eingestellt und lasse es den Tag laufen. Ich erwarte ein Notabschaltung des SI, lasse mich jedoch auch gerne überraschen. Heute bin ich zu Hause und kann daher das Experiment wagen, weil der SI bei einer Notabschaltung nicht wieder zuschaltet, den muss ich von Hand einschalten. Ich denke um 13 Uhr ist der Akku wieder voll, werde heute Nachtmittag berichten.

Ps: Schöne Kurve, aber so eine habe ich noch nie hinbekommen

 

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stromsparer99
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Ja, weil deine Zellen noch nie richtig balanced waren. 2. fehlt da ja auch die Zeit zum Balancen, weil nach den 3.65V komplettt der Ladestrom gekappt wird und du unter 3,45V bist. Da kann nix mehr balanced werden.

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Veröffentlicht von: @elektrofix

damit startet der NEEY gleich beim Laden und gleicht schon früh die Differenz aus

Der gleicht nicht früh die Differenzen aus, weil die bei der Spannung noch garnicht zu sehen sind.

Stattdessen fällt der Balancer wegen der zu kleinen Differenz Einstellungen auf Spannungsunterschied herein, der die den Ladestrom entsteht. So beginntvder der früh, die ohnehin schlechte Balancierung weiter zu vermurksen, was beim fallen des Ladestrom dann sichtbar wird.

Sowas ist nicht selbsterfüllende Prophezeiung, sonder Schuss ins eigene Knie.

 

Deswegen, spät mit Balancierung beginnen, wenn der Ladestrom schon runter ist, grosse Differenz zulassen, gibt gute Balancierung. Die auch im nächsten Zyklus noch da ist.

 

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paddy72 reacted
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