Hallo Community,
bisher habe ich 'nur' ohne eignes Login das Form gelesen. Das habe ich dann jetzt mal geändert. Bin also offiziell neu im Forum. Moin zusammen!
Kurze Einleitung:
Ich betreibe seit Mitte 2022 ein Victron ESS zunächst mit einem MultiPlus II 48/5000, Cerbo GX und einem EM24 Ethernet.
Inzwischen sind es drei MP's in einem Drei-Phasen-System.
Die Einstellung "Mehrphasige Regulierung" steht bei mir auf "Summe aller Phasen".
Im Sommer betreibe ich praktisch alle Lasten am AC-Out 1. Im Winter schalte ich die Lasten vollständig auf AC-In um.
Zum Forum Thema "Regelverzögerung des Victron ESS - Nulleinspeisung":
Meine Wahrnehmung ist, bei Lastwechseln an AC-Out 1 sind die Regelverzögerungen schon immer deutlich kleiner gewesen ist als bei Lastwechseln an AC-In.
Ich vermute das bei AC-Out 1 die Regelnung innerhalb des MultiPlus-Verbundes erfolgt.
Bei AC-In sind vermutlich EM24-Ethernet, LAN-Switch, Cerbo GX und schließlich der MultiPlus-Verbund beteiligt, ...und das dauert länger.
Nach der letzten Software-Aktualisierung nehme ich eine deutliche Verkleinerung / Verbesserung der Regelverzögerung wahr.
Mein aktueller Softwarestand: Cerbo GX v3.22, EM24-Ehternet x-1.1(Eth 1.8.3), MultiPlus v5.10
Könnt Ihr bei euch Veränderungen des Regelverhaltens mit aktueller Software / Firmwarestand feststellen?
Gruß Bernd (aus dem Süden von Köln)
Im Winter schalte ich die Lasten vollständig auf AC-In um.
Tut zwar nichts zum Topicthema, aber weshalb schaltest du im Winter um?
@grua Damit ich bei Schwachstromzeiten die MultiPlus bedarfsweise ausschalten kann ohne dass das Licht aus geht. Habe ich konkret im Dezember und Januar tageweise bzw. über Nacht getan.
Meine Wahrnehmung ist, bei Lastwechseln an AC-Out 1 sind die Regelverzögerungen schon immer deutlich kleiner gewesen ist als bei Lastwechseln an AC-In.
Ich vermute das bei AC-Out 1 die Regelnung innerhalb des MultiPlus-Verbundes erfolgt.
Bei AC-In sind vermutlich EM24-Ethernet, LAN-Switch, Cerbo GX und schließlich der MultiPlus-Verbund beteiligt, ...und das dauert länger.
AC-In und AC-Out sind doch im netzparallelen Betrieb gebrückt, wie soll es da Unterschiede geben?
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
@stromsparer99 Das ist meine Wahrnehmung an meiner Anlage. Warum das ggf. so ist habe ich gemutmaßt (..."Bei AC-In sind vermutlich EM24-Ethernet, LAN-Switch, Cerbo GX und schließlich der MultiPlus-Verbund beteiligt"). Bin gespannt ob und wie sich das bei euch verhält.
Also ich kann mir keinen Grund vorstellen, wie es da Geschwindigkeitsunterschiede geben sollte. In beiden Fällen wird ja auf den EM24 geregelt.
Wie zuvor geschrieben, es gibt keinen Unterschied zwischen AC-In und AC-Out, nur bei Netzausfall wird AC-In von AC-Out über ein Relais getrennt.
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Moin Bernd,
Meine Wahrnehmung ist, bei Lastwechseln an AC-Out 1 sind die Regelverzögerungen schon immer deutlich kleiner gewesen ist als bei Lastwechseln an AC-In.
Ich vermute das bei AC-Out 1 die Regelnung innerhalb des MultiPlus-Verbundes erfolgt.
da, da liegst du richtig. AC Out wird in quasi Echtzeit ausgeregelt, so wie es die jeweilige Last(en) erfordern.
Bei AC-In sind vermutlich EM24-Ethernet, LAN-Switch, Cerbo GX und schließlich der MultiPlus-Verbund beteiligt, ...und das dauert länger.
Ja, das dauert länger hat aber nichts mit den Beteiligungen irgendwelcher dawzischen geschalteter Netzwerkteilnehmer- sondern eher mit der Tatsache zu tun, dass der deutsche Grid-Code einen Gradienten bei der Ausregelung der Leistungsabgabe vorschreibt. D.h. die Vorschrift gibt vor dass der Multiplus AC Out Seitig mit max. 400W/sec rauf oder runter regeln darf. Bedeutet wenn du einen 2kW Wasserkocher einschaltest dauert es mindestens 5 Sekunden bis der Multiplus das ausgeregelt hat. Das liegt aber wie gesagt nicht an ihm sondern an der Vorgabe des Grid-Codes.
Dazu kommt aber auch noch die eher geringe Abtastrate des vergleichweise langsamen EM24. Wenn der Multiplus nur verzögert neue Sollwerte bekommt, addiert sich diese Ungenauigkeit zu den max. 400W/sec noch dazu.
Nach der letzten Software-Aktualisierung nehme ich eine deutliche Verkleinerung / Verbesserung der Regelverzögerung wahr.
Mein aktueller Softwarestand: Cerbo GX v3.22, EM24-Ehternet x-1.1(Eth 1.8.3), MultiPlus v5.10
Könnt Ihr bei euch Veränderungen des Regelverhaltens mit aktueller Software / Firmwarestand feststellen?
Also ich hab vor kurzem erst auf die 5.08 gewechselt und dabei keinen Unterschied in der Geschwindigkeit festgestellt. Jedoch, ich beziehe die Sollwerte für meine Nulleinspeisung von einem Smartmeter welches leider nur alle 1000ms ein Update sendet.
1. Anlage 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY LiFePo >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. Anlage 12,3kWp IBC MonoSol an 3x MP2 5000 - 43,5kWh LiFePo MPPT RS450/200 --in Aufbauphase--
da, da liegst du richtig. AC Out wird in quasi Echtzeit ausgeregelt, so wie es die jeweilige Last(en) erfordern.
Dann nochmal zum Mitdenken:
- Der Multiplus hat nur einen einzigen Wechselrichter eingebaut.
- Zwischen AC-In und AC-Out gibt es ein Relais, das AC-In entweder mit AC-Out verbindet, oder ganz abschaltet.
- Im ESS-Betrieb am Netz sind AC-In und AC-Out per Relais miteinander verbunden. In dem Fall regelt der Wechselrichter Lastsprünge verzögert aus, entsprechend der VDE-Vorgabe.
- Nur im ESS-Betrieb bei Netzausfall oder im Betrieb als reiner Wechselrichter ohne Netzeinspeisung regelt der Wechselrichter Lastsprünge AC-Out quasi in Echtzeit aus, so wie es die jeweilige Last(en) erfordern.
Oliver
@oliverso MultiPlus-II sind grundsätzlich einphasig, haben einen Wechselrichter (Ringkerntransformator).
Möchte man ein Drei-Phasen-System betreiben benötigt man min. drei MultiPlus-II (oder ein vielfaches davon 6, 9, 12, 15 oder 18) wobei der erste MultiPlus-II pro Phase der "Master" für diese Phase ist. Zusätzlich wird ein GX-Steuergerät benötigt.
Die aktuellen MultiPlus-II Modelle z. B. PMP482505010 oder PMP482505012 verbinden/trennen AC-In und AC-Out 1 über zwei Relais miteinander. Zusätzlich gibt es ein drittes Relais dahinter mit dem AC-Out 2 getrennt werden kann.
Bei netzparallelem Betrieb sind alle drei Relails geschlossen d. h. AC-In, AC-Out 1 und AC-Out 2 sind miteinander verbunden.
Das heißt aber meines Erachtens nicht das Lasten an AC-Out 1 nicht schneller ausgeglichen werden können / dürfen als 400 Watt/s (die vielfach besagte Regel die über den eingestellten deutsche Gridcode vorgegeben wird und die sicherlich zwischen AC-In und Stromnetz zum Einsatz kommt bzw. kommen muss).
"Mutmaßung meinerseits warum das so sein könnte": Der MultiPlus-II "erkennt" die Last am bzw. hinter dem AC-Out 1 z. B. über einen internen Energiemesser und Regelt dann in diesem Fall schneller als 400 Watt/s aus. In dem Fall hätte das dann keine Auswirkung auf das Verhalten und die o. g. Regeln am / für den AC-In.
Tests mit einem möglichst großen Verbraucher (HF_SPSler: hat einen 2.000 Watt Verbraucher zum Testen genannt) zeigen das, meine ich zumindest, sehr gut.
Leider stehen mir nicht die Möglichkeiten zur Verfügung den Regelverlauf 1.) in Echtzeit zu messen und 2. mit den gewonnenen Daten dann in einen Graphen über die Zeitachse darzustellen. Dieser könnte / würde dann zeigen ob und wieviel das aktuelle Zusammenspiel der Geräte und Firmwareversionen hier einen Unterschied zu älteren Firmwareversionen ausmacht.
@grua Der EM24 ist ein Energiemesser und Stromzähler. Der Steuert hier meines Erachtens nichts. Ich denke der EM24 ist hier reiner Datenlieferent (was geht rein und raus).
Wenn die Relais geschlossen sind gibt es keinen Unterschied zwischen AC-In/Out.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
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@grua Der EM24 ist eine Energiemesser und Stromzähler. Der Steuert hier meines Erachtens nichts. Ich denke der EM24 ist hier reiner Datenlieferent (was geht rein und raus).
ist mir klar und habe nie etwas anderes behauptet. Aber er ist Teil der Regelstrecke, wenn auf Leistungssollwert am Netzeinspeisepunkt geregelt wird. Und das unabhängig davon, ob sich die Lasten am ACin oder am ACout befinden.
@grua Du hast hier am 9. März 2024 13:05 geschrieben "In beiden Fällen wird ja auf den EM24 geregelt." Das war deine Aussage auf die ich vorhin geantwortet habe. Hast es vermutlich anders gemeint als du es geschrieben hattest 😉
Nein stimmt schon. Der EM24 liefert den Istwert der Regelgröße. Es wird auf diesen Wert geregelt, d.h. es wird versucht den EM24 Istwert auf einen bestimmten Sollwert (meist 0W) zu halten.
Es wird auf "den" EM24 geregelt, nicht auf "dem". Das macht den Unterschied aus.
Aber egal, wir meinen beide wohl das selbe 
@berndm-2 Wahrnehmung hin oder her, der EM24 übermittelt nur alle 0,6 Sekunden an den MP.
Der VE 3P... zB übermittelt gingegen alle 0,1 Sekunden an den MP.
Angenommen RS485 oder VE Can zwischen den beiden, dann passiert das quasi in Nullzeit, aber: Ethernet oder gar WLAN oder Zigbee zwischen den beiden - dann dauert es länger, wenn jeder Messwert ankommt.
Der MP darf nur 400W pro Sekunde regeln, ist per Norm so vorgegeben.
Mit diesen Eckwerten kannst du Szenarien rechnen, in denen der MP "langsam" ist, oder deine Installation optimieren.
Viel Erfolg
mobilsolar
Seit Dezember 2007 mit 3,2 kWp mittlerweile über 43 Megawattstunden erzeugt und verkauft.