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Multiplus II wie konkret integrieren/anklemmen/konfigurieren

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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
Themenstarter  

edit: 06.10.22 weitere infos gibts hier:
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60834#p60834

Hallo,
da auf grund der aktuellen akku lage mein eigentliches 16s bzw 32s 280k akku projekt fürs komplette haus auf eis gelegt wurde,
(das ist mir einfach zu viel akkulotterie) bin ich jetzt bei der planung für 16s/32s (geändert in 16s/2p16s) 105Ah für die Einliegerwohnung mit eigenem Zähler.

Istzustand:
2 Personen, 2000kWh/a, Strom ausschließlich für elektrogeräte im haushalt, keine stromheizung

geplante Anschaffung:
Multiplus II (3000 oder 5000)
Cerbo GX
EM24
16/2p16s EVE LF105
JKBMS 2A 150A

Soweit so gut.
Doch je mehr ich lese, desto mehr möglichkeiten gibts den multiplus II anzuschließen und zu betreiben :crazy:

Was würde ich gern umsetzen:
Wenn das netz da ist - soll der akku zur eigenverbrauchsmaximierung beitragen und der überschuss soll eingespeist werden.
(aktuelle anlage ist von 2011 mit vergütung für eigenverbrauch und überschusseinspeisung)

Wenn das netz weg ist - will ich einen solar-wr (beide scheint ja nicht zu gehen) weiterbetreiben können (batterieladung oder direktverbrauch).
Also solarstrom+akkustrom nutzen können für den betrieb der elektrischen geräte im haushalt.
Nur eben mit der einschränkung das ich maximal das an leistung betreiben kann was der multiplus zu leisten im stande ist.
(dabei ist dann kein schwarzstart möglich falls der akku leer läuft, soweit weiß ich das mittler weile)

Wie bzw an welche ein-/ausgänge würde ich dann was anschließen müssen am multiplus?!
(schaltzkizze ergänze ich dann entsprechend) Das ist sicherlich für andere auch mal interessant Smile

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Wenn dann geht das nur mit dem 5000er wegen der 1zu1 Regel.
Den EM24 klemmst du gleich nach dem Netzähler an.
Den 5000er Multi klemmst du an AC-in vor der Wohnungsverteilung
Eine deiner 2 PV Klemmst du am Multi auf AC-out.

Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 319
 

Hallo,
da auf grund der aktuellen akku lage mein eigentliches 16s bzw 32s 280k akku projekt fürs komplette haus auf eis gelegt wurde,
(das ist mir einfach zu viel akkulotterie) bin ich jetzt bei der planung für 16s/32s 105Ah für die Einligerwohnung mit eigenem Zähler.

Istzustand:
2 Personen, 2000kWh/a, Strom ausschließlich für elektrogeräte im haushalt, keine stromheizung

geplante Anschaffung:
Multiplus II (3000 oder 5000)
Cerbo GX
EM24
16/32s EVE LF105
JKBMS 2A 150A

Soweit so gut.
Doch je mehr ich lese, desto mehr möglichkeiten gibts den multiplus II anzuschließen und zu betreiben :crazy:

Was würde ich gern umsetzen:
Wenn das netz da ist - soll der akku zur eigenverbrauchsmaximierung beitragen und der überschuss soll eingespeist werden.
(aktuelle anlage ist von 2011 mit vergütung für eigenverbrauch und überschusseinspeisung)

Wenn das netz weg ist - will ich einen solar-wr (beide scheint ja nicht zu gehen) weiterbetreiben können (batterieladung oder direktverbrauch).
Also solarstrom+akkustrom nutzen können für den betrieb der elektrischen geräte im haushalt.
Nur eben mit der einschränkung das ich maximal das an leistung betreiben kann was der multiplus zu leisten im stande ist.
(dabei ist dann kein schwarzstart möglich falls der akku leer läuft, soweit weiß ich das mittler weile)

Wie bzw an welche ein-/ausgänge würde ich dann was anschließen müssen am multiplus?!
(schaltzkizze ergänze ich dann entsprechend) Das ist sicherlich für andere auch mal interessant Smile

Servus - die einfachste Lösung aus meiner Sicht wäre, wie schon von stromsparer99 angesprochen, die AC-seitige Anlage. Bei Deinem Verbrauch kannst Du mit einem 16S ein paar Tage stromlos bleiben und noch genug im Speicher haben. Ich würde sogar mir erlauben, dass Du kein Strom mehr kaufen musst. Was brauchst Du genau für Informationen? Grüße - Andre

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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(@bastler0815)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 334
 

Ist bei Dir das Netz so oft weg?

Wie willst 32 Zellen seriell anschließen? Da bist dann bei 96 Volt?

mein Speicher: BMW G05 45e


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.

Hallo stromsparer. wäre die Schieflast nicht nur 'intern' d.h. auf AC-out hinter dem MPII?
Der MPII gibt über den AC-in ja maximal 4kW zurück ins Netz. Für den Netzbetreiber wär das ja OK und keine Schieflast.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Wie bzw an welche ein-/ausgänge würde ich dann was anschließen müssen am multiplus?!
(schaltzkizze ergänze ich dann entsprechend) Das ist sicherlich für andere auch mal interessant Smile

Schaltpläne hat Victron hier veröffentlicht

und schau mal hier Seite 16.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7024
 

Hallo stromsparer. wäre die Schieflast nicht nur 'intern' d.h. auf AC-out hinter dem MPII?
Der MPII gibt über den AC-in ja maximal 4kW zurück ins Netz. Für den Netzbetreiber wär das ja OK und keine Schieflast.

das habe ich auch noch nicht ganz verstanden warum man das nicht einstellen kann das da maximal 4,6kw auf einer phase eingespeist werden, klar ist ein nachteil wenn gerade sonne da ist und entsprechend verbrauch auf anderern phasen
aber wie oft kommt das schon vor im privathaushalt.

wenn alles abgenommen ist kann man das ja etwas erweitern Mr. Green
wird keiner dran sterben

Hallo,
da auf grund der aktuellen akku lage mein eigentliches 16s bzw 32s 280k akku projekt fürs komplette haus auf eis gelegt wurde,
(das ist mir einfach zu viel akkulotterie) bin ich jetzt bei der planung für 16s/32s 105Ah für die Einligerwohnung mit eigenem Zähler.

die 105Ah zellen sind keine Lotterie?

kauf eben 230Ah zellen die werden nicht so viel nachgefragt da scheint die qualität auch etwas besser zu sein...
alle sind geil auf 280Ah (warum auch immer, wahrscheinlich denken die leute 230er sind ausschuss der 280 weil die nicht das datenblatt lesen da die zellen ja auch kleiner und leicher sind)
ich verwende absichtlich nur 230Ah zellen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.

Hallo stromsparer. wäre die Schieflast nicht nur 'intern' d.h. auf AC-out hinter dem MPII?
Der MPII gibt über den AC-in ja maximal 4kW zurück ins Netz. Für den Netzbetreiber wär das ja OK und keine Schieflast.

Der Multi schleift die PV am AC-Out einfach nur durch nach AC-In, also schonmal 4KVA, dann kommt noch die Leistung vom Multi selbst dazu, nochmal 4,6KVA.
Theoretisch kann man im Cerbo die AC-Einspeisung deaktivieren, ob das vom Netzbetreiber akzeptiert wird?
Wenn er eine PV über Laderegler anschliest, hat er das Problem gelöst, nur wird dann der Multi den Überschuss DC-AC Wandeln mit 10% verlusst.
Dafür hat er dann aber 4KW PV auch im Notstrombetrieb.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
Themenstarter  

Ich habe erstmal im anfangsbeitrag aus dem 32s akku einen 2p16s akku gemacht.

Die beiträge muss ich mir heute abend noch mal in ruhe durch den kopf gehen lassen.
Auf alle fälle eine menge input :thumbup:

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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(@regenmacher)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 318
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Kann es sein das die bezeichnungen
AC-in1
AC-in2
AC-out
komplett irreführend sind?!

Der Multi schleift die PV am AC-Out einfach nur durch nach AC-In, also schonmal 4KVA, dann kommt noch die Leistung vom Multi selbst dazu, nochmal 4,6KVA.

Wieso schließe ich einen der beiden pv-wechselrichter an AC-out an??? Das wäre doch eher ein stromEINGANG?!
Was machen denn die "eingänge" und "ausgänge" bzw was für funktionen habe die konkret?
Das muss ich erstmal verstehen bzw ordnen in meinem kopf... Oder ich stelle mir unter ac-ein ac-out was falsches vor?

Schaltpläne hat Victron hier veröffentlicht
und schau mal hier Seite 16.

Die schaltbilder wie auf seite 16 zu sehen, habe ich auch schon gefunden, allerdings ist da nichts konkretes zu sehen wie zb ac out/in.
Und die anderen schaltbilder sind im vergleich dazu dann der totale overkill ^^ wobei es sich auf den ersten blick um bootstechnik handelt.
Aber so detalliert habe ich das leider für haustechnik noch nicht gefunden.

die 105Ah zellen sind keine Lotterie?

Ganz subjektive meinung: ich hoffe nicht ^^

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
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Beiträge: 3760
 

Kann es sein das die bezeichnungen
AC-in1
AC-in2
AC-out
komplett irreführend sind?!

Der Multi schleift die PV am AC-Out einfach nur durch nach AC-In, also schonmal 4KVA, dann kommt noch die Leistung vom Multi selbst dazu, nochmal 4,6KVA.

Wieso schließe ich einen der beiden pv-wechselrichter an AC-out an??? Das wäre doch eher ein stromEINGANG?!
Was machen denn die "eingänge" und "ausgänge" bzw was für funktionen habe die konkret?
Das muss ich erstmal verstehen bzw ordnen in meinem kopf... Oder ich stelle mir unter ac-ein ac-out was falsches vor?

Ganz subjektive meinung: ich hoffe nicht ^^

Der AC-Out stellt auch bei Netzausfall Strom über die Batterie bereit, somit kann dort ein PV Wechselrichter weiter arbeiten.
Die PV am AC-In wird bei einem Stromausfall aus gehen weil kein Netz mehr vorhanden ist.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
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2 Victron MP2
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profantus
(@profantus)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Vieleicht hilft dir das hier weiter. 1h Victron Schaltpläne Grin

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1278
 

Kann es sein das die bezeichnungen
AC-in1
AC-in2
AC-out
komplett irreführend sind?!
...
Wieso schließe ich einen der beiden pv-wechselrichter an AC-out an??? Das wäre doch eher ein stromEINGANG?!
Was machen denn die "eingänge" und "ausgänge" bzw was für funktionen habe die konkret?
Das muss ich erstmal verstehen bzw ordnen in meinem kopf... Oder ich stelle mir unter ac-ein ac-out was falsches vor?

Das ging mir am Anfang auch so. Da muss es einmal "klick" machen, dann ist es ebenso genial wie einfach.

Du musst dir alle Anschlüsse am MultiPlus bidirektional vorstellen. Also es kann Strom rein oder raus gehen.
Beim Anschluss für den Akku ist das sofort klar:
Akku laden > Strom fließt vom MP in den Akku. Akku entladen > Strom fließt vom Akku in den MP.

Genauso ist das mit den AC-Anschlüssen auch.
AC-in wird an L1 angeschlossen. Auf L1 geht dann Strom in den MP rein, oder aus dem MP raus. So macht er den Phasenausgleich.
AC-out1 ist die unabhängige Stromversorgung bei Netzausfall. Auch hier kannst du Strom einleiten, z.B. über einen PV-Wechselrichter, der dann auch bei Stromausfall weiter läuft. (Der MP stellt das dafür benötigte "Netz" am AC-out1 zur Verfügung)
AC-out2 wird von AC-in durchgeleitet, und fällt bei Netzausfall weg. (AC-out2 kann sehr einfach über ein internes Relais geschaltet werden.)
Auch an AC-out2 kannst du sowohl Verbraucher als auch Erzeuger (PV z.B.) betreiben.

Also auf jedem der Anschlüsse kannst du Strom beziehen, oder einleiten. Der MP regelt dann passend, wohin der Strom jeweils soll.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.


   
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(@regenmacher)
Batterielecker
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Vieleicht hilft dir das hier weiter. 1h Victron Schaltpläne Grin

Das habe ich mir tatsächlich am WE schon mehrmals angeschaut ^^

Wenn dann geht das nur mit dem 5000er wegen der 1zu1 Regel.
Den EM24 klemmst du gleich nach dem Netzähler an.
Den 5000er Multi klemmst du an AC-in vor der Wohnungsverteilung
Eine deiner 2 PV Klemmst du am Multi auf AC-out.

Das der multiplus 4000/5000w dauerlast abgeben kann steht so im datenblatt,
aber wo kann ich denn sehen das der wechselrichter max als eingang von der pv verträgt? Ist das generell 1:1?

Du wirst aber ein Problem mit der Schieflast haben, da in DE nur 4,6KVA erlaubt sind. Mit dem Multi und der PV bist du dann aber bei 8,6KVA.
Abhilfe wäre Den WR der am AC-out angeschlossen würde durch einen Laderegler zu ersetzen und damit direkt die Batterie zu laden.
Da deine SMA WR schon etwas älter sind und eher nicht über Modbus kommunizieren können, solltest du dir noch einen ET112 besorgen, damit dein Multi die PV Erzeugung kennt.

Die klärung/besprechung würde ich erstmal auf später verschieben.

Genauso ist das mit den AC-Anschlüssen auch.
AC-in wird an L1 angeschlossen. Auf L1 geht dann Strom in den MP rein, oder aus dem MP raus. So macht er den Phasenausgleich.
AC-out1 ist die unabhängige Stromversorgung bei Netzausfall. Auch hier kannst du Strom einleiten, z.B. über einen PV-Wechselrichter, der dann auch bei Stromausfall weiter läuft. (Der MP stellt das dafür benötigte "Netz" am AC-out1 zur Verfügung)
AC-out2 wird von AC-in durchgeleitet, und fällt bei Netzausfall weg. (AC-out2 kann sehr einfach über ein internes Relais geschaltet werden.)
Auch an AC-out2 kannst du sowohl Verbraucher als auch Erzeuger (PV z.B.) betreiben.

Also auf jedem der Anschlüsse kannst du Strom beziehen, oder einleiten. Der MP regelt dann passend, wohin der Strom jeweils soll.

So langsam ordnet sich das bild im kopf.

Ich habe meinen plan mal erweitert.
Was mir noch nicht klar ist:
wie werden L2 und L3 eingezeichnet?

2x SB4000, 7,9kWp
MP2 5000
JK-BMS B2A24S15P
18S2P LF105Ah EVE
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=60833#p60833


   
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profantus
(@profantus)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Für L2 und L3 hast du alles was du für L1 hast parallel und die MPII so konfiguriert das die ein 3 Phasen Netz machen oder habe ich deine Frage falsch verstanden?
Also einen weitern MPII usw.

Kann mir leider dein Bild nicht vergrössert ansehen.
Bette das doch mal ein.
Geht über Dateianhänge -> Im Beitrag anzeigen

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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