Nachbar Versorgung ...
 
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Nachbar Versorgung über Strom Netz des Versorgers

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(@pvstrom)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 50
 

Nimm einen ordentlichen Hutschienenzähler und ein ordentliches Relais.

Die Shelly´s sind ein nettes Spielzeug, aber damit wirst du nicht glücklich.

 

Aufbau der Multiplusanlage ist genauso wie mit einer normalen Lösung mit PV an (Fremd-)Ladereglern.

Also Multiplus + Zwischenzähler + Cerbo GX (? evtl. Steuerung auch unnötig).

Gibt dafür schon fertige Sets.

 

AC-Ladegerät ist halt noch eine gute Frage.

Gib einige die mit den Huawei oder Meanwell Netzteilen eine geregelte Lösung gebastelt haben.

Evtl. mal danach suchen.


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1278
 

Schau dir mal den Victron Quattro II an. Der hat zwei AC-in Anschlüsse, und ist Wechselrichter und Ladegerät in einem Gerät (ähnlich wie der MultiPlus).

https://www.victronenergy.de/inverters-chargers/quattro-ii

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

Hier klicken, wenn du Kollegen in deiner Umgebung finden möchtest.


   
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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 143
 

Veröffentlicht von: @pvstrom

Nimm einen ordentlichen Hutschienenzähler und ein ordentliches Relais.

Die Shelly´s sind ein nettes Spielzeug, aber damit wirst du nicht glücklich.

 

 

Die Dinger haben halt den Vorteil ich kann sie in mein SMA System einbinden und sagen nur Strom liefern wenn Überschuss. Da müsste ich nichts Programmieren

Und ich würde auch die für die Hutschiene nehmen also nicht die in die Unterputzdose

 


   
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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 143
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

Schau dir mal den Victron Quattro II an. Der hat zwei AC-in Anschlüsse, und ist Wechselrichter und Ladegerät in einem Gerät (ähnlich wie der MultiPlus).

https://www.victronenergy.de/inverters-chargers/quattro-ii

 

Hallo wenn ich das richtig sehe ist der Unterschied zwischen MultiPlus 2 und Quattro 2 die Anzahl der AC Anschlüsse.

Ich brauch doch aber nur einen deshalb reicht mir doch der MultiPlus 2

Am Netzeingang würde mein Kabel kommen das wenn PV Überschuss vorhanden ist Strom liefert. (max. 230V 16A) 

Am Critical Load wird die Hausverteilung meiner Nachbarn (Eltern) angeschlossen. Richtig ???

Also brauch ich doch nur noch einen Speicher.

Dachte da so an 2-5 kWh mehr braucht es nicht. Und wenn maximal 2000W Ausgangsleitung anstehen reicht das auch.

 

Habe sowas als Paket gefunden. Victron Multiplus-II 48V 1-Phasen 3kVA - Speicherpaket 2,4kWh Pylontech LiFePO4 mit VenusGX (greenakku.de)

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 9 Monaten von nargon

   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1278
 

(Witzig: mit genau diesem Set von greenakku hat meine Anlage begonnen... 😊 )

Also das geht schon so, wie du es oben beschrieben hast.

Dann hast du aber eine (Halb-) Insel. Und dann brauchst du nicht unbedingt den relativ teuren MultiPlus2, da würde dann auch ein günstiger Inselwechselrichter reichen.

Warum der Quattro da interessant ist: der hat 2x AC-in, zwischen denen er automatisch und unterbrechungsfrei umschalten kann.

AC-in-1 wäre z.B. an deine "Zuleitung" angeschlossen, AC-in-2 an des Netz im Haus deiner Eltern. Sobald du deine Leitung aktivierst, schaltet er auf diese Quelle (AC-in-1) um, und lädt daraus den Akku, bzw. unterstützt den Verbrauch im Haus. Also ohne Insel-Stromkreise.

Ich kenne den Quattro allerdings nicht so genau, und man müsste einen Kollegen fragen, der den im Einsatz hat, ob das so funktionieren kann, oder nicht.

Vermutlich kennt sich @stromsparer99 ganz gut damit aus?

 

edit: nach weiterem Überdenken -soll ja manchmal auch schon geholfen haben- würde ich sagen, dass das auch mit einem Quattro nicht funktionieren kann, da der ja nur entweder AC-in-1 oder AC-in-2 nutzt. Er kann sich ja nicht mit zwei Netzen synchronisieren.

Also beste Lösung aus meiner Sicht: MP2 + Akku netzgekoppelt im Haus des Nachbarn (deiner Eltern), und zusätzlich ein Ladegerät für den Akku, z.B. Victron Skylla, aber da bist halt auch schon wieder mit ~1.000€ dabei. Da müsste man vielleicht auf Chinaböller ausweichen.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 143
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

(Witzig: mit genau diesem Set von greenakku hat meine Anlage begonnen... 😊 )

Also das geht schon so, wie du es oben beschrieben hast.

Dann hast du aber eine (Halb-) Insel. Und dann brauchst du nicht unbedingt den relativ teuren MultiPlus2, da würde dann auch ein günstiger Inselwechselrichter reichen.

Warum der Quattro da interessant ist: der hat 2x AC-in, zwischen denen er automatisch und unterbrechungsfrei umschalten kann.

AC-in-1 wäre z.B. an deine "Zuleitung" angeschlossen, AC-in-2 an des Netz im Haus deiner Eltern. Sobald du deine Leitung aktivierst, schaltet er auf diese Quelle (AC-in-1) um, und lädt daraus den Akku, bzw. unterstützt den Verbrauch im Haus. Also ohne Insel-Stromkreise.

Ich kenne den Quattro allerdings nicht so genau, und man müsste einen Kollegen fragen, der den im Einsatz hat, ob das so funktionieren kann, oder nicht.

Vermutlich kennt sich @stromsparer99 ganz gut damit aus?

 

Nein nein eine Insel soll es nicht werden. Was ist eine Halbinsel?

Dachte am AC Ausgang schließe ich das komplette Netz meiner Eltern an. 

Hoffentlich verstehen uns wir nicht falsch. Aus dem Speicher soll das komplette Haus meiner Eltern zapfen. Nicht nur einzelne Stromkreise. Einzelne Stromkreise hatte ich bei einer anderen Variante überlegt. die Mittlerweile aber verworfen wurde. Was ich möchte nennt man glaube ich 0 Einspeiseanlage. 

 

Hoffe das Bild hilft:

Kann das so gehen? 

 


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1278
 

Nein, das geht auf gar keinen Fall. Wenn du das ganze Haus deiner Eltern vom AC-out aus versorgen möchtest, musst du ZWINGEND deren Netzanschluss dauerhaft trennen. Sonst knallt das früher oder später. Und ein 3000er MP2 wird nicht die Leistung bringen können, deren Verbraucher vollständig zu versorgen. (wenn du das ganze Haus auf AC-out hängen möchtest = Halbinsel).

Stell dir nur mal vor, du trennst dich vom öffentlichen Netz (die drei Hauptsicherungen). Du wirst in deinem MP2 ein Relais klacken hören, dann einen ansteigenden Brummton, während dein MP2 sein eigenes Netz aufbaut. Das wäre nun nach deinem Schema im Haus deiner Eltern wieder mit dem öffentlichen Netz verbunden. Kannst du so nicht machen, außer du verfolgst andere Ziele.

Die Anlage deiner Eltern muss gekoppelt an deren Netz laufen, du kannst ihren Akku per zusätzlichem Ladegerät laden, mehr scheint mir in dem Zusammenhang nicht möglich zu sein. Oder eben die Halbinsel, wo einzelne Stromkreise von dir mitversorgt werden, aber dann ohne Kopplung an deren Netz.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Veröffentlicht von: @saugnapf

edit: nach weiterem Überdenken -soll ja manchmal auch schon geholfen haben- würde ich sagen, dass das auch mit einem Quattro nicht funktionieren kann, da der ja nur entweder AC-in-1 oder AC-in-2 nutzt. Er kann sich ja nicht mit zwei Netzen synchronisieren.

Also beste Lösung aus meiner Sicht: MP2 + Akku netzgekoppelt im Haus des Nachbarn (deiner Eltern), und zusätzlich ein Ladegerät für den Akku, z.B. Victron Skylla, aber da bist halt auch schon wieder mit ~1.000€ dabei. Da müsste man vielleicht auf Chinaböller ausweichen.

Wenn wir bei zusammen 2000€ rauskommen passt das für mich.

Ein normales Batterieladegerät von Victron geht nicht ? Blue Smart IP22 Charger - Victron Energy 

Kann der Ladestrom beim Laden des Speichers schwanken also sagen wir mal von 200W PV Überschuss bis ca. 2500W?


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @nargon

Ein normales Batterieladegerät von Victron geht nicht ? Blue Smart IP22 Charger - Victron Energy 

Ich glaube, der kann die 48V nicht.... Hab auch schon länger gesucht.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @saugnapf

Die Anlage deiner Eltern muss gekoppelt an deren Netz laufen, du kannst ihren Akku per zusätzlichem Ladegerät laden, mehr scheint mir in dem Zusammenhang nicht möglich zu sein. Oder eben die Halbinsel, wo einzelne Stromkreise von dir mitversorgt werden, aber dann ohne Kopplung an deren Netz.

 

OK verstanden ich will ihren Netz ja nur Unterstützen nicht ersetzen.

Also so:

 


   
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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Veröffentlicht von: @saugnapf

ch glaube, der kann die 48V nicht.... Hab auch schon länger gesucht.

Warum brauch ich 48V, 24 geht nicht?


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Doch, aber dann kannst du nicht deine vorgeschlagenen  Pylontechs nehmen. Die möchten 48V haben.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 143
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

Doch, aber dann kannst du nicht deine vorgeschlagenen  Pylontechs nehmen. Die möchten 48V haben.

 

Ohh man das ist echt kompliziert. Ich müsste irgendwie tiefen ins Victron Universum eintauchen.

Kann man irgendwo bei einem Händler sowas anfragen und technische Unterstützung bekommen?

 

 


   
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(@pvstrom)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @nargon

Veröffentlicht von: @pvstrom

Nimm einen ordentlichen Hutschienenzähler und ein ordentliches Relais.

Die Shelly´s sind ein nettes Spielzeug, aber damit wirst du nicht glücklich.

Die Dinger haben halt den Vorteil ich kann sie in mein SMA System einbinden und sagen nur Strom liefern wenn Überschuss. Da müsste ich nichts Programmieren

Und ich würde auch die für die Hutschiene nehmen also nicht die in die Unterputzdose

Hast du dazu mal einen Link?

Hab das zwar auch schön gehört, aber noch nirgends lesen können, dass der Homemanager die Shelly´s direkt ansteuern kann.

 

Du kannst auch mit einem ordentlichen Relais den Shelly verwenden.

Steuert man halt nur das Relais mit dem Shelly an (Leistungsmessung über den  Shelly entfällt dann natürlich).

Für die Shelly´s gibts übrigens Adapter für die Hutschiene zum drucken.

Du brauchst dafür halt ordentlichen WLAN-Empfang in der Verteilung.

Die Pro Serie halte ich für überteuert, für 30-35€ wärs noch eine Überlegung wert, aber so ...

 

Veröffentlicht von: @nargon

Dachte am AC Ausgang schließe ich das komplette Netz meiner Eltern an. 

Das läuft dann in Richtung 3 oder 6x Multiplus 2 mit entsprechendem Speicher.

 

Du baust eine ganz normale Nulleinspeisung.

Betrachte das laden seperat und baue die Anlage so auf, als würdest du aus einem per DC geladenen Speicher ins Hausnetz einspeisen wollen.

Also so:

 

Veröffentlicht von: @nargon

Warum brauch ich 48V, 24 geht nicht?

Mal abgesehen von den Pylontechs:

3kW bei 48V = 63A

3kW bei 24V = 125A

 

Und ich gehe mal stark davon aus, dass es in Zukunft nicht bei 3kW bleiben wird.

 

Du brauchst eig. nur ein stinknormales Set von Greenakku oder ähnlich.

Und dazu noch irgendwein Ladegerät, dass bei Netzwiederkehr automatisch anfängt zu laden.

 

 


   
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(@nargon)
Vorsichtiger Stromfühler
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Veröffentlicht von: @pvstrom

Hast du dazu mal einen Link?

Hab das zwar auch schön gehört, aber noch nirgends lesen können, dass der Homemanager die Shelly´s direkt ansteuern kann.

Shelly, MQTT und SMA - SMA - Anlagenüberwachung - Photovoltaikforum

Hier gibt e dazu eine Unterhaltung also noch dieses Jahr wird es gehen


   
pvstrom reacted
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