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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1270
 

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

Die pauschale Aussage mit Drehstrom für den Herd kann ich nicht teilen.

Ums noch etwas klarer zu sagen: Die aller-, allermeisten Kochfelder und Elektroherde für Konsumer in D können zwar zwei- oder dreiphasig angeschlossen sein, laufen dann aber im Sternschaltung. Sehr viele von denen erlauben mit Brücken auf den Phasen auch einphasigen Betrieb (mit Leistungseinschränkungen). Die Heizelement sind da immer einphasig an 230V, nur halt auf die Phasen verteilt. Üblich sind dabei 2 Phasen fürs Kochfeld, und eine für den Backofen. Unabhängige Backöfen kommen einphasig mit Schukostecker. Die Leistungsgrenzen ergeben sich damit 2*16A für das Kochfeld und 16A für den Backofen zu 7,4kW und 3,68kW. Dann gibt es unabhängige Kochfelder auch mit 3*16A (11kW), auch in Sternschaltung.

Alle diese Kochfelder und Herde können den Nullleiter überlasten, wenn auf den 3 Phasen Notstrom "gleichphasig" mit jeweils mehr als 16A/3 = 5,3A einspeisen würde.

Für die, die es sich leisten wollen und können, gibt es natürlich auch Geräte mit echtem Drehstrom (in Dreickschaltung) und mehr Leistung. So etwas ist aber eigentlich in Profiküchen zu finden.

 

Oliver

P.S. Wie immer gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel...


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7010
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Alle diese Kochfelder und Herde können den Nullleiter überlasten, wenn auf den 3 Phasen Notstrom "gleichphasig" mit jeweils mehr als 16A/3 = 5,3A einspeisen würde.

Ich habe bei mir den n im Querschnitt erweitert.

Wenn das nicht geht bietet sich ein 4 poliger ls bei phasenkopplung an.

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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alter Hase
(@alter-hase)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 914
 

Veröffentlicht von: @mischa

Oh je, der Backofen wird mit Drehstromanschluss intern mit einer Dreieckschaltung betrieben, bei gleichmäßiger Belastung fliesst kein Strom durch den N-Leiter. Anders bei drei einzelnen Phasen, dann benötigst du auch drei Nullleiter oder der Nullleiter muss dreimal so dick sein. Ich hatte schon einige Herde, die nur mit Drehstrom funktionierten. Meist heizt ein Herd mit Drehstrom schneller auf.

Es liegt eine 5x2,5mm Leitung. 2 Herdplatten sind auf L1 , die 2 anderen Herdplatten auf L2. Der Backofen wird über L3 versorgt. Die spülmaschine hat eine separate 3x1,5 Leitung.

Ich logge den Strom aller 3 Phasen 24h mit. Sehe, was wann an Strom gezogen wird. Ich sehe, wie wir Herd und Backofen nutzen. Was bei unserem gebrauch für ströme fließen. Einzig die Pyrolyse verbraucht verdammt viel. Es ist auf jeden Fall unkritisch, Herd , Backofen und spülmaschine wie weiter oben beschrieben, über nur eine Phase zu betreiben.   Alles läuft ja eh über 230 V. Es wird kein echter Drehstrom benötigt.  Die Herde sind so gebaut, dass man die auch mit nur einer Phase betreiben kann. 

Wenn mich ein Moderator mit Drogenkonsum in Verbindung bringt, ist das arc listig ?


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1270
 

Veröffentlicht von: @carolus

Du weißt, dass bei gleichmäßiger Belastung der drei Phasen garkein Strom im Nulleiter fließt.

 

Ja, bei dem üblichen 120-Grad-Versatz im normalen Betrieb. Wenn die drei "Phasen" aber bei einphasigem Notstrom parallel geschaltet werden, ohne Phasenversatz (was ich mit gleichphasig meinte), gibt es den Effekt nicht mehr. Dann fliesst die Summe aller Ströme durch den Nulleiter.

 

Oliver

 


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7010
 

Veröffentlicht von: @oliverso

Dann fliesst die Summe aller Ströme durch den Nulleiter.

Genau so ist es. Das kann mächtig nach hinten losgehen.

Bei phasenkopplung 4 polig sichern oder die Zuleitung modifizieren 2x2,5 Phase und 2x2,5 n

Das ist sehr wichtig!

Aber das ist OT

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6961
 

Klugscheißer ein:

Es fließt immer die Summe der Ströme durch den Null-Leiter.

( Vorsicht, Tretmine).

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

@carolus

Er meinte natürlich nur die Summe der Ströme der Außenleiter. 😉
Falls dem nicht so wäre, würde ich mich beim ollen Kirchhoff aber beschweren. 😀

Daniel


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1270
 

Veröffentlicht von: @carolus

Klugscheißer ein:

Es fließt immer die Summe der Ströme durch den Null-Leiter.

( Vorsicht, Tretmine).

 

Damit hast du natürlich Recht 😉

 

Oliver

 


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1401
 

@carolus Äh, Klugscheißer ein 🙂

Ein Drehstrommotor (Käfigläufer, z.B.) hat keinen Nullleiter. Daher fließt bei o.g. 120° Versatz und symmetrischer Verteilung kein Strom durch den Nullleiter.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6961
 

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler

@carolus Äh, Klugscheißer ein Smile

Ein Drehstrommotor (Käfigläufer, z.B.) hat keinen Nullleiter. Daher fließt bei o.g. 120° Versatz und symmetrischer Verteilung kein Strom durch den Nullleiter.

Auch unsymmetrisch fliesst durch einen nicht vorhandenen Nulleiter kein Strom..... Mr. Green  

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1401
 

@carolus Das zielt am Statement vorbei. 🤣 

Bei symmetrischer Last fließt kein Strom durch den Nullleiter. Am 3~Asynchronmotor wird der daher auch nicht verlegt.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
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