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Projektstart - Victron & Fronius oder Deye ?

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Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 56
Themenstarter  

Hallo Freunde der Sonne,

Ich stehe am Anfang vom Projekt - Planung & Material bestellen. Ich würde mich freuen wenn ihr mein Vorhaben bestätigt oder es vielleicht sogar korrigiert um Fehlkäufe zu vermeiden.

Ich habe mir neulich 12x Trina Vertex S+ 415 Module bestellt.
Damit komme ich aktuell auf knapp 5kWp.
Nach und nach möchte ich auch andere verfügbare Flächen (Garage, Terrassenüberdachung) entsprechend mit Modulen eindecken. Ich schätze das ich dann zwischen 10 - 12 kWp liegen sollte wenn ich fertig bin.
Jenachdem wann der Geldbeutel es zulässt (vermutlich nächstes Jahr) würde ich auch gerne im Nachgang die Anlage mit einem DIY LiFePo4 Akku erweitern.

Einkaufsliste jetzt:
- Irgendeinen Wechselrichter ~10 kWp? (Gerne etwas empfehlen)
- Smart Energy Meter

Einkaufsliste nächstes Jahr:
- Victron Multiplus 2 (welche Größe würdet ihr empfehlen?)
- 16x LiFePo4 Akkus
- Weitere Solar Module sobald das Garagendach erneut würde...

Vergangenes Jahr haben wir ~2400kWh verbraucht.
Geplant ist künftig auch eine Split Klimaanlage (4 Innenteile+ 1 Außen) welcher auch in den kälteren Jahreszeiten die Heizungsanlage (Pellets/Scheitholz - Kombikessel) unterstützen soll sofern mehr Strom produziert als gebraucht wird.
Bzgl. Notstromfunktion: wenn ich einphasig ein paar kleine verbraucher mit Strom versorgen könnte reicht das aus.
Auf Drehstromverbraucher (Bandsäge, Holzspalter,..) kann ich in dem Moment dann gerne verzichten.

Aktuell schwebt mir die Netzparallele Installation vor. Wie z.B. hier abgebildet:


Quelle: Greenakku.de

Vielen Dank schonmal fürs durchlesen und eure Bemühungen.


   
Zitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7024
 

der mppt rs 450/100 bietet sich dafür an

dazu der mp2 48/5000

und das übliche

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 56
Themenstarter  

Die Trina Vertex S+ 415 Module haben lt. Datenblatt:
Nennspannung Umpp: 36V
Leerlaufspannung Uoc: 42,7V

Der Solarladeregler SmartSolar RS wird an ein PV-Array mit 80 bis 450 Volt Voc angeschlossen und lädt Ihre 48-V-Batteriebank effizient mit 100 A oder 200 A auf.

12*42,7V = 512,4V

Würde bedeuten ich müsste es auf 2 Strings aufteilen?
Und sobald das Garagendach auch mit Modulen eingedeckt wird, Brauch ich einen weiteren mppt rs.
Und irgendwann noch die Terrassenüberdachung - einen weiteren mppt rs ?
Oder 2 Strings je 6 Module parallel auf einen Eingang?

Ich sehe aber auch gerade, dass man an den mppt rs 450/200 4 Strings anschließen kann. Ggf. wäre dies die bessere Wahl ?

Btw: Das Schaubild vom ersten Post ist mit normalem PV WR anstatt mppt solar Laderegler. Ich nehme diese Variante hat den Nachteil DC>AC>DC welches mit entsprechenden Verlusten kommt.
DC>DC mit mppt rs ist da wohl die effizientere Wahl ?


   
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(@benkly)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 8
 

Wegen den DC - AC - DC Verlusten ist das so ne Sache. Ja, jede Wandlung hat Verluste, wobei die guten Wandler heutzutage echt gut sind.

Vernachlässige aber die Verluste auf der DC Seite nicht wenn die Leitungen zu lang werden. Ich setze bei mir auf die AC Variante da ich meterweise (>50m) die DC Leitung ins trockene legen müsste. Das würde entweder in einer ewig dicken Leitung enden oder mit entsprechend Verlusten. AC habe ich andererseits ums ganze Haus rum und kann daher die AC-Wandler direkt ins Hausnetz einspeisen. Ich mache das bei mir mit mehreren Micro-Wechselrichter.


   
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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 684
 

Die Trina Vertex S+ 415 Module haben lt. Datenblatt:
Nennspannung Umpp: 36V
Leerlaufspannung Uoc: 42,7V

Der Solarladeregler SmartSolar RS wird an ein PV-Array mit 80 bis 450 Volt Voc angeschlossen und lädt Ihre 48-V-Batteriebank effizient mit 100 A oder 200 A auf.

....
Btw: Das Schaubild vom ersten Post ist mit normalem PV WR anstatt mppt solar Laderegler. Ich nehme diese Variante hat den Nachteil DC>AC>DC welches mit entsprechenden Verlusten kommt.
DC>DC mit mppt rs ist da wohl die effizientere Wahl ?

Dein Vorgehen aus dem ersten Post ist OK, deine eigene Wahrnehmung zu den Komponenten ebenfalls.

Eine Empfehlung zum PV WR ist das was du anstrebst in kWp muss das Gerät können, ab 5 kWp aufwärts kommen entweder einzelne PV-WR auf jeder Phase zum Einsatz (Schieflast beachten) oder 3-Phasen PV-WR
Und lbnl ist die Beschaffungssituation so, das man wohl nehmen muss was man bekommt.
Ich persönlich würde SMA TriPower / Fronius SYMO bevorzugen und auch den Mehrpreis dafür in Kauf nehmen

Der MPPT Regler bezieht sich mbMn auf dein "Folgeprojekt" wenn die Speichergeschichte zum tragen kommt.

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
6,0 kWp - West 15x 55° BauerSolar 405W
3,9 kWp - Ost 6x30°+ 3x55° SunPowerMaxeon 430W
Sunny TriPower 8.0 + BlueSolar 100/20-48
Victron MultiPlusII 3000 - 3Phasen - 41kWh LiFePo4 18S - 3x NEEY 4A


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 958
 

Die Trina Vertex S+ 415 Module haben lt. Datenblatt:
Nennspannung Umpp: 36V
Leerlaufspannung Uoc: 42,7V

Der Solarladeregler SmartSolar RS wird an ein PV-Array mit 80 bis 450 Volt Voc angeschlossen und lädt Ihre 48-V-Batteriebank effizient mit 100 A oder 200 A auf.

12*42,7V = 512,4V

Würde bedeuten ich müsste es auf 2 Strings aufteilen?

Die maximale Stringspannung darf die des MPPT-Reglers (oder Wechselrichters) in keinem Fall überrschreiten. Alse entweder mehrere Strings oder entsprechend weniger Module pro Strings oder anderer MPPT-Regler (oder Wechselrichter). Bei Victron ist allerdings 450V maximal. ZUdem ist noch zu beachten, dass die Leerlaufspannung Uoc: 42,7V für 25°C angegeben ist, die Spannung aber mit fallender Temperatur steigt. Da gibt es eine Formel wo man das ausrechnen kann für die max. tiefste Temperatur (z.B. -10 oder 20°) mit der man man überhaupt(also während der Lebensdauer des Wechselrichters) mal rechnen kann

Und sobald das Garagendach auch mit Modulen eingedeckt wird, Brauch ich einen weiteren mppt rs.
Und irgendwann noch die Terrassenüberdachung - einen weiteren mppt rs ?
Oder 2 Strings je 6 Module parallel auf einen Eingang?

Siehe oben, die maximale Leerlaufspanung ist die harte Grenze pro DC-Tracker.
Wenn du Module parallel schaltest addieren sich deren Ströme.
Die parallel geschalteten Module sollten dieselbe Ausrichtung haben und möglichst unverschattet sein.

Ich sehe aber auch gerade, dass man an den mppt rs 450/200 4 Strings anschließen kann. Ggf. wäre dies die bessere Wahl ?

Vorteil : Der ist kleiner, aber wenn er mal defekt ist, sind halt 4 Strings tot. Wenn bei zwei mppt rs 450/100 einer defekt ist geht der andere noch.

Ich hatte mit im März den mppt rs 450/200 bestellt, aber nachdem der dann nicht zeitig geliefert werden konnte,
dann die Bestellung umschreiben lassen auf 2 mppt rs 450/100. Scheint wohl eher das Standardmodell von Victron zu sein.

Btw: Das Schaubild vom ersten Post ist mit normalem PV WR anstatt mppt solar Laderegler. Ich nehme diese Variante hat den Nachteil DC>AC>DC welches mit entsprechenden Verlusten kommt.

Das ist richtig aber gute Wechselrichter haben heutztage 98% Wirkungsgrad.

DC>DC mit mppt rs ist da wohl die effizientere Wahl ?

Kommt drauf an. Wenn du Nulleinspeisung machst oder nicht viel einspeisen willst : Ja.
Wenn du z.B. 20kWP auf dem Dach hast aber in der Regel nur 1-2kW selbst verbrauchst und Einspeisevergütung willst , dann würde sich eine Kombination aus AC und DC gekoppelt empfehlen. Ich erweitere momentan meine DC-gekoppelte Victron Anlage um ein paar kW_peak und es kommt ein AC-gekoppelter Fronius dazu.


   
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Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 56
Themenstarter  

Vielen Dank euch allen für eure Zeit und Unterstützung.

Dann werde ich wo wie im ersten Post dargestellt einen 3P WR kaufen. Werde Mal schauen wie da gerade die Preise und Verfügbarkeit aussieht.

Und irgendwann nächstes Jahr dann einen MP2 mit Akkus dazu.

Wird wohl noch ein wenig dauern, da ich mir jetzt immer Monat für Monat die Teile bestellen werde. Aber ich werde versuchen euch hier auf dem laufenden zu halten und auch von meiner Erfahrung berichten sobald die Inbetriebnahme erfolgt ist.

Müsste dann noch einen Elektriker finden, der mir die Abnahme macht. Selbst gelernter Elektriker zu sein hilft hier wohl leider nichts :⁠-⁠)


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 958
 

Dann werde ich wo wie im ersten Post dargestellt einen 3P WR kaufen.

Kauf dir einen Fronius Symo (3P) oder Fronius Primo (1P). Keine Light-Version, die haben den Data-Manager nicht, den es zur KOmmunikation mit Victron braucht.
Fronius ist übrigens der einzige Fremdhersteller, der sich vollständig über Victron regeln lässt. d-h- damit kann man beispielsweise bei netzparallelem Anschluss eine Nulleinspeisung realisieren.

Werde Mal schauen wie da gerade die Preise

:crazy: :crazy: :crazy:
Hoch. Mondpreise, wenn sofort lieferbar.

und Verfügbarkeit aussieht.

:thumbdown: Ungefähr Mitte nächsten Jahres wenn du jetzt regulär bestellst. :thumbdown:

Und irgendwann nächstes Jahr dann einen MP2 mit Akkus dazu.

Am besten du machst das umgekehrt. Bestell ein Victron System mit Batterie. Denn sparen tust du hauptsächlich mit selbstverbrauchten Strom.
Als Batterie Selbstbau, da kann man wirklich Unmengen Geld sparen (wenn du dir das zutraust) oderz.B. Pylontec (ist "relativ" günstig)

Der Zusatzaufwand wenn du einspeisen willst ist überschaubar mit DC-gekoppelten Victron ESS geht es sowieso automatisch (z-B. Multiplus 5000 mit 4kW) und wenn man mehr einspeisen will,
dann noch eben einen 3P Fronius AC-gekoppelt dazusetzen .

Den Fronius kannst du schon jetzt mal bestellen und einbauen wenn er dann Ende nächsten Jahres geliefert wird.
Oder du schaust dich bei Kleinanzeigen um. Aber nur einen nehmen, den du selbst abholen kannst.
Es stehen gerade sehr viele Fronius-Anzeigen von Betrügern drin.


   
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Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 56
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Ja, Lieferzeiten für einen fronius WR sind gerade wie du bereits sagst für nächsten Sommer angesetzt. Alles was man auf eBay findet zu preisen um die 5000€.

Was haltet ihr vom Huawei sun2000-10ktl-m1?
Und weiterhin im Nachgang einen Multiplus 2 mit DIY Akku ?

Der Huawei scheint wohl eher verfügbar zu sein und auch günstiger im Vergleich zum fronius.


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 958
 

Ja, Lieferzeiten für einen fronius WR sind gerade wie du bereits sagst für nächsten Sommer angesetzt. Alles was man auf eBay findet zu preisen um die 5000€.

Ich habe gerade einen Symo 6 für 1500€ gebraucht gekauft (und 200km entfernt abgeholt) mit noch über 2 Jahren Garantie.
Eigentlich wollte ich höchstens 1000 ausgeben aber ich glaube alles unter diesem Preis auf Kleinanzeigen waren Fakes.
Nach 2 Wochen auf der Lauer auf Kleinanzeigen hab ich dann aufgegeben und 500€ mehr in die Hand genommen Smile

Was haltet ihr vom Huawei sun2000-10ktl-m1?
Und weiterhin im Nachgang einen Multiplus 2 mit DIY Akku ?
Der Huawei scheint wohl eher verfügbar zu sein und auch günstiger im Vergleich zum fronius.

Davon halte ich nichts.

Das meiste Geld spart man durch Eigenverbrauch und den erhöht man immens mit einer Batterie.
Die 6 oder 8 cent für den tagsüber eingespeisten Strom stehen in keinem Verhältnis zu den vielleicht 50cent oder mehr,
die du (wenn nicht jetzt dann bald) mangels Batterie nachts für den Strom bezahlen musst.

Simulier dir das mal doch mal durch bei https://pvtools.sektorsonne.de/

Da du sowieso Victron Multiplus2 + DIY Akku haben willst, wäre das für mich jetzt der erste (wenn auch größere) Invest.

Der Huawei kostet über 2500€, da würde ich mich vorher mal schlau machen,
wie und ob man das Ding überhaupt vernünftig in ein zukünftiges Victron ESS ntegrieren kann.


   
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Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Ich bin soeben hier im Forum über den Deye SUN-10/12k "gestolpert".
Scheint wohl die eierlegende Wollmilchsau zu sein?

Sieht einer einen Grund warum ich für mein Vorhaben den deye nicht verwenden sollte ? Bisher konnte ich nichts negatives darüber finden.
Den Preis find ich verlockend :⁠-⁠)


   
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Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 56
Themenstarter  

Über Kleinanzeigen habe ich jemanden gefunden der mir für 4.000€ einen Fronius Symo Gen24 10.0 Plus (Neu) verkaufen würde.
Dafür könnte ich mir ja fast 2x Deye kaufen? 😀

Oder würdet Ihr dennoch sagen Fronius + MP 2 ?


   
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Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 56
Themenstarter  

Ich bin kurz davor mir nun einen Deye WR zu bestellen. Habe hier im Forum auch schon jemanden aus meiner Nähe gefunden (Odenwald) welcher sich mir wohl anschließen würde. Dann würden wir gleich zwei auf einmal bestellen.

Würde mich freuen wenn jemand mir bestätigen könnte, dass der Deye 12k für mein Vorhaben geeignet wäre.

Kurz zusammenfasst:

Dach #1 12 Module ~4,9 kWp (Holzlager - Trapezblech Dach)
Dach #2 12 Module ~4,9 kWp (Garage - Trapezblech Dach)
Dach #3 4-6 Module ~2 kWp (Terrassenüberdachung)

Alle Dächer haben eine Süd Ausrichtung

Gerne würde ich mich daran wagen einen DIY 48V Akku (vermutlich um die 10 kWh) zu bauen mit LiFePo4 Zellen. Welche BMS würde sich hier eignen?

Der Deye kann Notstrom an separatem Ausgang ? (Für kritische Geräte)
Primär soll die Anlage idealerweise den Eigenverbrauch abdecken. Bei überschuss dann gerne einspeisen.

Sollte jemand hier noch aus dem Umkreis sein, der ebenfalls Interesse hätte an einem Deye WR aus China - gerne melden. Vielleicht kann man ja bei gewisser Menge einen Rabatt erhalten und Frachtkosten einsparen. Somit hätten ggf. alle Beteiligten etwas davon.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7024
 

Dach 1 und 2 sind ok. Dach 3 wird nicht gehen den separat über nen dc mppt in den Akku laden

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
AntwortZitat
Manfred
(@manfred)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Dach 1 und 2 sind ok. Dach 3 wird nicht gehen den separat über nen dc mppt in den Akku laden

Ja, werde wohl separaten mppt dafür dann brauchen oder einen Mini Wechselrichter ähnlich wie man es bei den Balkonkraftwerken macht. Aber über Dach 3 kann ich mir dann Gedanken wenn es Mal soweit ist 😀

Zu guter Letzt kann mir vielleicht noch jemand bestätigen, dass ich mit passendem BMS einen DIY LiFePo4 Akku an den Deye hängen kann ?


   
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