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Nulleinspeisung: Akku + Heizstab - welcher Wechselrichter?

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(@ladidaaa)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 50
Themenstarter  

Hallo zusammen,
ich möchte mir dieses Jahr eine DIY Photovoltaik mit Akku kaufen und installieren.
Wenn der Akku voll ist, möchte ich den Überschuss per Heizstab in meinem 500L Hygienespeicher "verheizen" damit im Sommer die Pelletheizung aus bleiben kann.
Pellets kosten aktuell 4,5ct/KwH - werden also bald teurer sein als die "Einspeisevergütung".

Welchen Wechselrichter empfehlt ihr dafür?
Gibt es Wechselrichter, die bei "Akku-Voll" ein Relais schalten können?
oder deren aktuelle Leistungsdaten man günstig "Live" auslesen kann um darauf zu reagieren? z.B. Heizstab 3-stufig schalten

Ich habe 3 Dachflächen zur Verfügung, mit 1m*1,7m Modulen würde ich folgendes "unterbringen":
1.) 7 Module = 2800kwP (Haus links vom Zwerch-Giebel)
2.) 4 Module = 1600kwP (Haus rechts vom Zwerch-Giebel)
3.) 8 Module = 3200kwP (Garage, allerdings im Winter stark vom Nachbarhaus verschattet, daher nur Prio3)

Ausrichtung alle Süd-West, Dach-Winkel 45°
Start-Budget wären zunächst 5000€ - später evtl. noch mehr, daher würde ich mir gerne nichts "verbauen".

Meine Idee wäre ein:
7 Module + MPP-Solar MPI 5.5K (weil 2 Strings und Leistung passt) und notfallbetrieb ohne Netz möglich + 48V DIY Akku.
Wenn dritte Dachfläche kommt, die PV direkt per MPP-Tracker an Akku anschließen.

ODER:
zunächst einen MPP-Solar Hybrid V2 3048 mit Akku
Und dann später einen weiteren dazu, bzw. die anderen per MPP-Tracker an Akku anschließen.

Aber wie steuere ich den Heizstab an wenn "Akku-Voll" und Sonnenschein?

Sind MPP-Solar zuverlässige und langlebige Geräte?
Oder sollte ich um langfristig Ruhe zu haben lieber bei SMA/Kostal/Victron schauen?
Was wären denn Wechselrichter mit vergleichbaren Funktionen mit 48V-Akku von europäischen Herstellen?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten/Ideen!


   
Zitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7021
 

MPP-Solar MPI 5.5K (weil 2 Strings und Leistung passt) und notfallbetrieb ohne Netz möglich

würdest du dich in einem notfall auf einen china wr verlassen wollen?

wenn du wert darauf legst dann kaufe einen sunny island der hat 10 jahre garantie und entsprechend einen sunny boy an den 7 und 8 module angeschlossen werden + umschalteinrichtung von enwitec mit phasenkopplung
für die 4 module kaufe einen kleinen victron mppt laderegler der direkt den akku lädt für einen schwarzstart denn wenn der akku leer ist schaltet der sunny island ab dann wird es schwer den wieder in betrieb zu nehmen

aber achtung bei sma brauchst du einen händler der sich damit auskennt wenn du selbst installieren willst, ansonsten gibt sma privatleuten keinen support

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@ladidaaa)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 50
Themenstarter  

Vielen Dank für deinen Hinweis!
Preislich ist SMA schon einiges teurer - wenn die Teile aber doppelt so lange halten geht es wieder...

Kennst Du "DIY Projekte" mit Hochvolt-Akkus?
SMA unterstützt ja nur Akkus ab 115VDC

Ich habe gerade auch den Hybrid Wechselrichter Bosswerk BW-HY3600 entdeckt für 2400€
Der hat sogar einen "Smart-Load" Relais-Ausgang bei dem der Wechselrichter ab einem einstellbaren Akku Ladestand eine Last schalten kann - das wäre hier bei mir der Heizstab.

Gibt es Erfahrungen mit "Bosswerk"?
Das wäre zumindest ein Deutscher Händler und Bosswerk bietet 5 Jahre Garantie - also hätte ich sicher 2 Jahre, wenn es die Bosswerk GmbH noch länger gibt 5 Jahre Garantie.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7021
 

Kennst Du "DIY Projekte" mit Hochvolt-Akkus?
SMA unterstützt ja nur Akkus ab 115VDC

nein ich kenne keine, da dies lebensgefährlich sein kann

die sunny island oder victron multiplus arbeiten mit 48v systemen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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(@ladidaaa)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 50
Themenstarter  

Habe durch Zufall entdeckt, dass der Bosswerk BW-HY3600 wohl baugleich mit dem DEYE SUN-3.6K-SG03LP1-EU ist.
Laut dem englischen Handbuch kann man den DEYE auch über RS485 mit einem 3-Phasen Stromzähler (CHNT Three phase energy meter (DTSU666)) verbinden um saldierend einzuspeisen - ab Werk kann der Bosswerk das nicht...

Danke nochmal für den Hinweis mit dem Sunny Island - die neusten Modelle davon unterstützen nur Hochvolt-Akkus,
der SMA Sunny Island 4.4M-13 aber 48V .

Würde es bei einem Sunny Island eigentlich ausreichen, wenn ich die PV-Anlage per MPPT-Tracker direkt mit dem Akku verbinde?
Zum Beispiel mit einem Victron BlueSolar MPPT 150/70-MC4 ?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7021
 

Danke nochmal für den Hinweis mit dem Sunny Island - die neusten Modelle davon unterstützen nur Hochvolt-Akkus,
der SMA Sunny Island 4.4M-13 aber 48V .

wo siest du da hv bei den modellen?

https://files.sma.de/downloads/SI44M-80H-13-DS-de-21.pdf

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(@wolfgangb)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 3
 

So weit ich gelesen habe kann der SMA Sunny Island nur Blei oder LI-Ionen Akkus ..


   
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(@ladidaaa)
Vorsichtiger Stromfühler
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Sorry - ich hab das mit dem "Sunny Boy Storage" und "Sunny Tripower" verwechselt - der kann ab 100V aufwärts.


   
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(@ladidaaa)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 50
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Ich hab jetzt endlich einen Hersteller/System gefunden was genau meinen Wünschen Entspricht - also den exakten Überschuss (nur) in den Puffer heizen, wenn der Akku voll ist:
Growatt Hybrid Wechselrichter ( SPH3600 ) + Growatt Stromzähler/SmartMeter + Growatt GroBoost ( = Stufenlose Ansteuerung eines Heizstabs)

Bei SMA wäre das auch möglich gewesen, allerdings finde ich die Preise für den "Stromzähler" mit ca. 330€ schon etwas unverschämt - auch kann hier der Heizstab nur "An/Aus" geschaltet werden - der GroBoost kann stufenlos bis 3600Watt ansteuern, zusätzlich hat er noch 2 weitere Relais Ausgänge um noch mehr "verheizen" zu können.

Danke nochmal für eure Untestützung!

EDIT, 7.3.22:
Wenn man die Unterlagen zum GroBoost genau anschaut, funktioniert der nur über die Growatt Cloud / "Shine-Cloud" - und angeblich bekommt er nur alle 5 Min neue Daten.
Das ist für mich ein noGo - vor allem weil die Growatt-Cloud in 10 bis 15 Jahren bestimmt nicht mehr so existiert...
Es gibt auf Github das Projekt "GROTT" welches die Growatt-Cloud nachbilden soll, aber von "GroBoost" liest man noch nichts.

Ich habe mal den Hersteller angeschrieben, ob per RS485 auch ein "Offline-Betrieb" möglich ist - Update folgt...

Update 1.4.22
Growatt support hat sich gemeldet:
Groboost Regelung geht nur mit Growatt-cloud - ist für mich damit endgültig raus.
Rs485 Doku zum Groboost will growatt nicht hergeben.
Zitat Support:

Hi,
If there is no internet for your system at all, then the Groboost and Shine Lan X won't work normally and cannot regulate your system and inverter.

Best Regards,
Jiacheng Wang


   
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(@goldenconquest)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5
 

Wirklich interessantes Konzept. :thumbup: Vorallem sehr kostengünstig.

Können an den Wechselrichter Eigenbaubatterien angeklemmt werden?
Oder benötigt der Wechselrichter eine Kommunikation zum BMS?


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3760
 

Wirklich interessantes Konzept. :thumbup: Vorallem sehr kostengünstig.

Können an den Wechselrichter Eigenbaubatterien angeklemmt werden?
Oder benötigt der Wechselrichter eine Kommunikation zum BMS?

Eigentlich benötigt eher das BMS die Kommunikation, damit der WR den Ladestrom reduziert wenn eine Zelle vorraus eilt.

9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ


   
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(@ladidaaa)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 50
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Als Alternative zum "GroBoost" (wegen vermutlichem Cloud - Zwang) habe ich mir den E.G.O. Smart Heater angesehen (Heizstab mit Ethernet, in 500W Schritten von 0 bis 3000W).
Mein Setup würde dann folgendermaßen aussehen:

Growatt Wechselrichter -> USB -> RPI mit "Solar-Assistant.io" -> MQTT -> Home Assistant (Überschussberechnung ) --> Ethernet (Modbus-TCP) --> E.G.O. Smart Heater (Heizstab)

Habt ihr bessere Vorschläge?
Habt ihr Erfahrungen mit Solar-Assistant.io ?

Akkus aus China sind zur Zeit ja sehr teuer geworden.
Ich habe mir daher überlegt einen Pylontech US5000 (4,4KW Nutzbar) zu verwenden.
--> stört es das System, wenn ich in mehreren Jahren einen weiteren US5000 nachrüste/Parallel schalte, oder sollte man wegen der Alterung immer "gleich alte" nehmen?


   
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(@maxellbg)
Newbie
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2
 

Hallo,

Schau dir doch mal den ATON Heizstab von der technischen alternative an. (3000watt heizstab mit eigener Regelung)
Die Idee finde ich sehr gut, wie er sich im Alltag schlägt muss sich noch zeigen, habe ihn schon im Keller liegen, bin aber noch nicht zum Einbau gekommen.

Der growatt sph hat übrigens auch einen Schaltausgang, mit dem könnte man auch einfach bei einer gewissen Überschussleistung einen Heizstab zuschalten.

Gruß


   
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(@ladidaaa)
Vorsichtiger Stromfühler
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Themenstarter  

Ich bräuchte ein System, welches Infos zum AKKU des Hybridwechselrichters mit einbezieht.

Wenn ich zum Beispiel das Technische-Alternative ATON System einbauen würde, wissen die beiden Systeme nichts voneinander.
Das könnte dazu führen, dass bei Sonnenuntergang der Akku anfängt einzusspeisen, weil er die "Last" des ATON Systems sieht.

Dann zieht der "ATON" den Akku leer um "Nulleinspeisung" zu erreichen, obwohl keine Sonne mehr scheint und die Energie aus dem Akku kommt.

Das möchte ich vermeiden.
Ich habe dazu auch schon Support von ATON angeschrieben, der hat mich genau auf dieses regelungstechnische Problem hingewiesen, deswegen die Idee mit "HomeAssistant" als Energie-Manager.


   
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(@maxellbg)
Newbie
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2
 

Ich denke es gibt mehrere Möglichkeiten dem Problem aus dem weg zu gehen.
Man könnte den ATON vor dem Stomsensor des Wechselrichters anklemmen, dann sieht der WR den Stromverbrauch vom ATON gar nicht.
Oder man lässt den ATON erst ab -100Watt starten, dann kommen sich die beiden Regler nicht in die quere, der WR regelt auf 0, der ATON auf -100Watt.
Wundert mich das der Support nicht auf solche Ideen kommt. Aber evtl. Stelle ich mir das auch nur zu einfach vor. Smile


   
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