Grenzwertige Auslegung 1-phasig zu 2-phasig (MPI 5K, Victron Multiplus)

Vielleicht solltest du die 8KWp einfach an einen 8KW PV Wechselrichter hängen.
Den Multiplus2 würde ich dann ganz normal AC anschliessen und im ESS Betrieb laufen lassen.

Wenn du PV auch bei Netzausfall betreiben möchtest, dann würde ich die PV aufteilen, 4KWP an Wechselrichter und 4KWp an Laderegler

Kennst du einen geeigneten 8KWp Wechselrichter?

Growatt kommuniziert wohl nicht mit Victron.
Zu Fronius und SMA liest man hier von Voltmeter und Stefanseiner keine guten Erfahrungen bzgl. Support für Privatkunden.
MPP10K hat hohen Grundleistungsbedarf von 200W, was gerade bei geringer Einscheinung / Solarleistung blöd ist.

Bei deinem zweiten Vorschlag 4/4 kWp aufzuteilen, hätte ich die Detailfrage bzgl. der Einsetzspannung des MPP-Trackers.

a) Worauf sollte man bei Auslegung des MPP-Trackers achten. Der Arbeitsbereich des MPP Trackers .B. am MPI5K ist von 250-900V. Bei den JA-Modulen mit 40,18 V Nennspannung wäre das System mit 20 Module sehr gut ausgelastet (20*40,18V= 820V). D.h. es würde auch bei geringer Einstrahlung (250V/20=12,5V) schon arbeiten. Wenn ich nun in 2 Stränge aufteile, dann setzt der MPP-Tracker erst bei 25V-Modulspannung ein, oder? Ist das nicht zu spät?

Danke für deine schnelle Antwort.

Kennst du einen geeigneten 8KWp Wechselrichter?

Growatt kommuniziert wohl nicht mit Victron.
Zu Fronius und SMA liest man hier von Voltmeter und Stefanseiner nur schlechtes bzgl. Support für Privatkunden.
MPP10K hat hohen Grundleistungsbedarf von 200W, was gerade bei geringer Einscheinung / Solarleistung blöd ist.

Bei deinem zweiten Vorschlag 4/4 kWp aufzuteilen, hätte ich die Detailfrage bzgl. der Einsetzspannung des MPP-Trackers.

a) Worauf sollte man bei Auslegung des MPP-Trackers achten. Der Arbeitsbereich des MPP Trackers .B. am MPI5K ist von 250-900V. Bei den JA-Modulen mit 40,18 V Nennspannung wäre das System mit 20 Module sehr gut ausgelastet (20*40,18V= 820V). D.h. es würde auch bei geringer Einstrahlung (250V/20=12,5V) schon arbeiten. Wenn ich nun in 2 Stränge aufteile, dann setzt der MPP-Tracker erst bei 25V-Modulspannung ein, oder? Ist das nicht zu spät?

Danke für deine schnelle Antwort.

Wofür willst du denn Support bei einem PV Wechselrichter? DC Kabel anschliesen und AC Kabel anschliesen, mehr gibts doch nicht zu tun.
Zu Voltmeters Probleme kann ich SMA verstehen, sein Noname Diy BMS kann nicht mit SMA kommunizieren, da kann SMA nicht helfe.
Und dann sein LI Speicher im Bleimodus einzubinden ist auch Sinnfrei, dass hier die SOC Berechnung nicht funktionieren kann ist doch klar.
Die Probleme gibt es halt, wenn am Falschen Ende gespart wird.

Zu Voltmeters Probleme kann ich SMA verstehen, sein Noname Diy BMS kann nicht mit SMA kommunizieren, da kann SMA nicht helfe.
Und dann sein LI Speicher im Bleimodus einzubinden ist auch Sinnfrei, dass hier die SOC Berechnung nicht funktionieren kann ist doch klar.
Die Probleme gibt es halt, wenn am Falschen Ende gespart wird.

du kannst also verstehen dass ich nicht mal eine antwort darauf bekomme welche temperatur bei trafo des sunny island im grünen bereich liegt oder zu simplen einstellungen die unklar im beschrieben sind.
vom service bei denen kommt nur bla bla. bin wohl als endkunde einen dreck wert.

nichts desto trotz die hardware ist top bei pv wr braucht man auch keinen suport beim si auch nicht wenn man sich meinen thread durchliest da beantworte ich das was sma eigentlich tun müsste
übrigens von victron warte ich immer noch auf eine effezienzkurve des multiplus 5000 da kommt genauso wenig, selbst eine anfrage über einen händler blieb von victron unbeantwortet

das diy bms war ja auch nicht das problem sondern die dämliche umsetzung seitens sma
wozu siet man einen externen shunt im menü vor, nutzt diesen aber nicht zur kapazitätsberechnung im lithium betrieb
absolute anfänger...
ich glaube ich muss mir von dir nicht vorwerfen lassen am falschen ende zu sparen.

und mit dem seplos bms funktioniert das jetzt mit dem si, auch wenn es nur eine krücke ist.

Was wäre nun eine praktikable Herangehensweise?

wenn du einspeisen willst 2x sunny boy 4.0 wenn du nicht einspeisen willst 1x sunny boy und 1x mppt rs 450/100
mp2 48/5000 ein cerbo gx oder raspberry mit venus os und ein smartmeter

akku und bms natürlich noch

im übrigen, ich mache sma nicht schlecht, ich gebe nur meine erfahrungen wieder.
das habe ich denen auch so mitgeteilt, hat die natürlich wieder nicht gejuckt.

du kannst also verstehen dass ich nicht mal eine antwort darauf bekomme welche temperatur bei trafo des sunny island im grünen bereich liegt oder zu simplen einstellungen die unklar im beschrieben sind.
vom service bei denen kommt nur bla bla. bin wohl als endkunde einen dreck wert.

Die Temperatur vom Trafo musst du nicht wissen, wenn du den SI innerhalb den Bedingungen von SMA installierst wird er einwandfrei funktionieren.

das diy bms war ja auch nicht das problem sondern die dämliche umsetzung seitens sma
wozu siet man einen externen shunt im menü vor, nutzt diesen aber nicht zur kapazitätsberechnung im lithium betrieb
absolute anfänger...

Der Shunt war nur für Blei vorgesehen, für Li übernimmt ein BMS diese Funktion. Dein DIY BMS ist das Problem, weil es nicht mit SMA komunizieren kann.

und mit dem seplos bms funktioniert das jetzt mit dem si, auch wenn es nur eine krücke ist.

Ja klar, weil BMS mit Kommunikation für LI die Vorraussetzung für einen einwandfreien Berieb ist.

@Voltmeter:

Ich möchte gerne auch speichern.

Kann der Victron Multiplus auch die Leistung von dem Sunnyboy 4 in die Batterie übertragen? Gibt es zwischen beiden eine Kommunikationsschnittstelle und kann man das am Victron Multiplus einstellen?

Wenn ja, wäre dann nicht die Kombination aus 2 Sunnyboy 4 und Victron Multiplus sinnvoller, weil man dann zwei gleiche Solarladeregler hat, statt dem Mix aus Sunnyboy 4 und MPP450/100. Oder schlägst du das aus Effizienzgründen vor (DC-DC effizienter als DC-AC-DC)?

Inwieweit muss ich die minimalen Spannungen der Module und des WR berücksichtigen. Z.B. bei Sunnyboy 4 und 11 Modulen "Maysun Solar - 410W-40H 12BB" wären dies 140V/11=12,7V am Modul (Leerlaufspannung 29,8V).

P.S.: Hab den Kommentar oben editiert/entschärft bzgl. deiner Erfahrung.

Moin,

ich betreibe ja seit Tagen einen MPI5k mit 1. Starng und 22 Modulen Jasolar 345W, Leerlauf ca. 40V - also 880V Leerlauf.

In dieser Zeit gab es sowohl reine Sonnentage wie auch Tage mit Bedeckung.

Aus meiner Sicht ist die Version eine sehr hohe Spannung bei nur 1. Strang zu betreiben sehr gut.
Der Start des MPP Tarckers begint bei unter 300V mit 30-50Watt vor 7:00 morgens, und steigert sich im Idealfall
bis auf 5kw Einspeisung und 40A Ladestrom für die Batterie. (War mal kurz meine Spitzenleistung da die Batterie sonst
immer schon zu voll war)

Ich habe das Ziel Nulleinspeisung, also benötige ich fast nie die Spitzenleistung, aber auch bei Bedeckung
noch eine gute Ausbeute, und dafür ist der Hochspannungsstrang meine ich Ideal.
Auch das Zusammenspiel mit der Batterieeinspeisung klappt gut.

Eine Idee um Leistungen über 5KW nutzbar zu machen im Eigenverbrauch, es gibt 48V Heizpatronen für's Wasser,
wer also einen Warmwasserspeicher hat kann mit etwas Regelungstechnik bei Überkapazität der PV ggf.
auch die Leistung aus der 48V Seite ziehen, denn PV seitig kann der MPI5k ja 10KW verarbeiten laut Datenblatt.

Thorty

Ja - die Kombination hatte ich auch überlegt und finde diese charmant (Option 2).

Du hast dann quasi die Modulleistung reduziert, um unter den 900V zu bleiben. Wenn die Batterie im Sommer voll ist, kannst du dann aber auch nicht alles einspeisen bzw. musst die Heizpumpenlösung als quasi erweiterten Speicher nutzen. Frage ist, ob diese Situation überhaupt oft vorkommt und viel ausmacht?

Der Shunt war nur für Blei vorgesehen, für Li übernimmt ein BMS diese Funktion. Dein DIY BMS ist das Problem, weil es nicht mit SMA komunizieren kann.

ach wirklich und deswegen muss man das system auch nicht optimieren oder was?
ich möchte mir aussuchen was ich als soc berechnung nehme bei victron funktioniert das ja mit dem externen shunt nur sma ist zu dumm dazu ein paar codezeilen zu ändern

übrigens mein diy bms kann anscheinend mit sma kommuniziern das habe ich vor kurzem rausgefunden da das can protokoll von sma und victron wohl das gleiche ist
ich habe das noch nicht probiert weil ich die shunt platine noch nicht fertiggestellt habe

im seplos wähle ich bei can victron + sma aus das hat mich schon stutzlig gemacht warum da beides dransteht
mal sehen ob es auch richtig funktioniert

Die Temperatur vom Trafo musst du nicht wissen, wenn du den SI innerhalb den Bedingungen von SMA installierst wird er einwandfrei funktionieren.

ich glaub mein schwein pfeift erst soll ich also am falschen ende sparen und jetzt muss ich etwas nicht wissen?
ich glaube du entscheidest das nicht was ich wissen möchte und was nicht.

@Voltmeter:

Ich möchte gerne auch speichern.

Kann der Victron Multiplus auch die Leistung von dem Sunnyboy 4 in die Batterie übertragen? Gibt es zwischen beiden eine Kommunikationsschnittstelle und kann man das am Victron Multiplus einstellen?

Wenn ja, wäre dann nicht die Kombination aus 2 Sunnyboy 4 und Victron Multiplus sinnvoller, weil man dann zwei gleiche Solarladeregler hat, statt dem Mix aus Sunnyboy 4 und MPP450/100. Oder schlägst du das aus Effizienzgründen vor (DC-DC effizienter als DC-AC-DC)?

2x sunny boy geht schon der kommuniziert mit denen über lan und über den cerbo gx/raspberry aber das dient nur de visualisireung bzw das smartmeter kommuniziert dan nauch über den cerbo und sagt dem mp2 was der einspeisen soll
mit dem multiplus kenne ich mich nicht aus da gibts anderer die sich besser auskennen wie zb stromsparer99

wichtig ist zu wissen was man vor hat will man überschusseinspeisen braucht man netz wr also in dem fall zb 2x sunny boy
willst du nicht einspeisen dann wäre die version mit dem dc laderegler effezienter ich mache das zb so. auch im winter ist das effezienter

Der Shunt war nur für Blei vorgesehen, für Li übernimmt ein BMS diese Funktion. Dein DIY BMS ist das Problem, weil es nicht mit SMA komunizieren kann.

ach wirklich und deswegen muss man das system auch nicht optimieren oder was?
ich möchte mir aussuchen was ich als soc berechnung nehme bei victron funktioniert das ja mit dem externen shunt nur sma ist zu dumm dazu ein paar codezeilen zu ändern

Bei Victron reicht ein Shunt nicht, du brauchst ein BMV, da kannst du dann alle Parameter anpassen damit zumindest die SOC Berechnung passt.
Und nur mit BMV wirst du auch bei Victron nicht glücklich, weil gerade in den Winterzeiten der Akku nicht regelmässig voll wird und somit die 100% Erkennung nicht hundert prozentig funktioniert.
Des weiteren wird dein Speicher bei längeren Balancepausen driften und dein BMS wird dann bei der nächsen Vollladung trennen, weil der Strom nicht angepasst wird.
Deshalb ist die Lösung mit Shunt/BMV eine Krücke.

Ich habe mir nun die folgende Konfiguration überlegt.

Dachfläche SW (7820 kWh/a nach PVGIS, 9020 KW installierte Leistung)
--> 22 * Maysun Solar 410W-40H 12BB Black Frame (I_Nenn = 16,64A, U_Nenn = 24,8V, V_Leerlauf = 29,8V)
Dachfläche NO (3960kWh/a nach PVGIS, 6150 KW installierte Leistung):
--> 15 * Maysun Solar 410W-40H 12BB Black Frame (I_Nenn = 16,64A, U_Nenn = 24,8V, V_Leerlauf = 29,8V)
Wechselrichter
--> 2 * Sunnyboy 4.0

Leider habe ich nun noch ein Problem in der Auslegung der Ströme.
Der Sunnyboy 4.0 hat am DC-Eingang I_max = 15 A und I_kurz = 20A. Kann ich hieran das genannte Maysun Solar Modul mit I_Nenn = 16,64A betreiben? Hätte ich da quasi schon das Modul nicht mehr ausgenutzt (15A * 24,8 V = 372W << 410W Modulleistung).

Kann vielleicht noch jemand etwas zur geposteten Fragen sagen:

Leider habe ich nun noch ein Problem in der Auslegung der Ströme.
Der Sunnyboy 4.0 hat am DC-Eingang I_max = 15 A und I_kurz = 20A. Kann ich hieran das genannte Maysun Solar Modul mit I_Nenn = 16,64A betreiben? Hätte ich da quasi schon das Modul nicht mehr ausgenutzt (15A * 24,8 V = 372W << 410W Modulleistung).

Generell habe ich jetzt zwar nen Fronius Syno 10 gekauft, aber das würde mich trotzdem interessieren wie kritisch die Ströme in der Auslegung sind.

VG!

ich habe an meinen sunnyboy 4.0 av41 12,6kwp angeschlossen als mein victron noch nicht da war

das waren dann 20a mpp pro tracker hatte da keine probleme
die 15a können auch nicht überschritten werden bei 4kw wenn entsprechend spannung anliegt bei ca 300v mpp spannung wären das um die 13a an einem tracker wenn der andere zb oflline ist oder verschattet oder oder

bei der auslegung musst du die leerlaufspannung bei -10°C beachten das die die max spannung des wr nicht überschreitet

was sind das für komische module normalerweise haben die module um die 10a und um die 36-40v mpp

kannst du hier im forum noch einiges zu lesen wie man wr auslegt usw