Möchte mich nun auch konkret mit dem Erwerb einer Split Klima beschäftigen, auch nach lesen des fast kompl. Threads kommen bei mir doch leider mehr Fragen als Antworten auf.
Unser Haus wird neben einer Flüssiggas Brennwerttherme eigentlich überwiegend mit einem Kaminofen beheizt, Warmwasser über die Therme.
Im Obergeschoss (ca. 40qm², 2 Zimmer, offene Küche) reicht im Winter der Kaminofen. Nur das Bad wird über die Gasheizung versorgt.
Untergeschoss (2 Zimmer á 12 und 16qm², 4qm² Bad) wird bisher über die Gasheizung versorgt. Hier ist die Deckenhöhe aber auch nur 198cm. Und diesem Bereich möchte ich jetzt mit einer Splitklima versorgen.
Nun ist die Geräteauswahl aber für mich noch völlig unübersichtlich. Für die beiden Zimmer (12 und 16qm²) sollte es eigentlich eine 2,5kw Anlage werden. Sollte doch reichen, oder? Beide Zimmer sind durch eine Tür verbunden.
Nun lese ich hier aber fast ausschließlich von relativ hochpreisigen Anlagen und soviel wollte ich eigentlich nicht ausgeben. Ich dachte eher was in Richtung Danyon,Kesser,Kältebringer etc.. Also max 800€ im Set. Es sollte per App steuerbar sein da die beiden Zimmer in der Woche nur Abends/Nachts genutzt werden.
Könnt ihr mir in meinem Budget etwas empfehlen und ist die veranschlagte kw Größe ausreichend? Mir ist schon klar, dass die teuren Geräte event. bessere Leistungswerte haben aber ich fahre auch keine S Klasse um zur Arbeit zu kommen 😉
Über ein paar konkrete Vorschläge würde ich mich freuen.
Einen Klimatechniker habe ich auch schon gefunden, der die Anlage anschließen würde. Er hat mir Daikin empfohlen würde aber auch jede andere Anlage anschließen.
bei klimageräten ist das etwas anders als bei 's-klasse'.
wenn die s-klasse zur arbeit fährt verbraucht die nahezu gleich wie der kleinwagen,
eine klima aber,
kann je nach COP/SCOP auch mal das doppelte an reingesteckter energie brauchen.
im jahresdurchgang kann dann schnell mal 1000€ mehr auf dem stromkostenzettel stehen und DANN rechnet sich eine 1000€ teurere, effiziens-anlage schon im ersten jahr!
also NACHRECHNEN, NACHDENKEN, und dann handeln 🙂
zur gerätegrösse: je nach dämmung und wandaufbau, kann es sein das selbst 1,5kw-geräte reichen zum heizen. auf wieviel heizleistung sind denn deine jetzigen heizkörper ausgelegt und wie gut beheizen diese deine räume bisher?
Mir ist schon klar, dass die teuren Geräte event. bessere Leistungswerte haben
Hi
Die Leistungswerte sind ja kein Geheimnis und werden z.B. in den Energieklassen ausgewiesen. Eine Anlage mit A++ für 700€ sollte einen ähnlichen Verbrauch haben, wie eine Anlage mit A++ für 1500€. Unterschiede wird es aber dennoch geben. Ob dabei geschummelt wird, kann ich nicht einschätzen. Es gibt einen großen, teuren Hersteller, der ist da gerade in Problemen, weil er bei den Werten schöngerechnet hat.
Meine Meinung ist, wenn du im guten Mittelfeld kaufst, dann kannst du nicht viel falsch machen.
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Vielen Dank und schöne Grüße Chris
PV 8,3kWp an DEYE 12K 3Ph + LFP 16* EVE LF280K; Go-E (openWB) Charger für e-Golf;
Vielen dank erst einmal für deine Einschätzung!
Zum Haus: Baujahr um 1960, keine Aussendämmung, Bims Hohlblocksteine ca.30-35cm + Putz. Heizkörper sind bereits die moderneren Flachen. Komplette Heizung ist aus 2007. In dem Bereich wo die Split hin soll, sind insgesamt 3 dieser Heizkörper. Genaue Bezeichnung müsste ich noch mal schauen
Unser Jahresverbrauch an Flüssiggas liegt bei ca. 1000L (Heizung und Warmwasser), was ich schon relativ wenig finde. Bedingt auch dadurch, dass der obere Bereich nur über den Kamin beheizt wird (außer Bad).
Die SCOP Werte hab ich mir natürlich auch angeschaut, so liegen die von mir genannten günstigen bei ca.4-4,6. Die teureren bei ca.5 bis 5,2, wobei die dann schon teils deutlich über 1000€ liegen bei 2,5kw und ohne Zubehör. Deswegen frage ich mich, ob es wirklich sinnvoll ist, ungefähr das doppelte an Anschaffungskosten für meinen Zweck auszugeben. Den kompletten Einbau bis auf die Leitungen würde ich auch selbst erledigen, den Leitungseinbau ein Kälte Monteur.
Ich hab jetzt keine konkreten Wärmebedarf Zahlen aber ich denke, man sieht auch schon an Hand des Gasverbrauch, dass dieser nicht allzu hoch ist.
Wo ist das Risiko?
Dein Haus ist offensichtlich brauchbar isoliert. Du hast Gas als Back-up. 2,5 kW sollten für 2 Zimmer bis Null Grad locker reichen.
Probier' doch einfach, bis zu welcher Außen-Temperatur Du den Nebenraum noch über die Türe genügend warm bekommst. Dort 1 Heizkörper auf "2" stellen.
Über Null außen ist die Performance der Klimas nicht so dramatisch unterschiedlich, deckt aber 2/3 der Heizperiode ab.
Ich habe mich für 3,5 kW für 65 m² bivalent mit Öl entschieden. Hantech=?Viesta=?TCL oä.
Fürchtet Euch nicht!
Es gibt 3 Klassen, was die Effizienz angeht:
- die billigsten Anlagen mit SCOP von etwa 4 und Energielabel A+
- das Mittelfeld mit SCOP von etwa 4,6-4,8 und Energielabel A++
- hochwertige Anlagen mit SCOP von 5,1-5,2 und Energielabel A+++, ein Hersteller schafft auch 5,9-6,2
Du kannst jetzt eine ganz simple Rechnung machen und schauen, nach wie vielen Jahren sich ein höherer SCOP wirklich rechnet. Bei Hauptheizungen, die also wirklich den ganzen Winter laufen, amortisiert sich das Mittelfeld nach vielleicht 4-6 Jahren. Bei den hochwertigen Anlagen dauert es in der Regel deutlich länger.
Wird nur teilweise mit geheizt, verlängert sich die Zeit der Amortisierung.
Bei den sehr günstigen Anlagen kannst du in Richtung China-Anlagen gehen (Gibts unter vielen Labeln, aber fast alle kommen von Midea und TCL). Die haben fast durchweg einen SCOP von 4-4,1.
Oder du nimmst die günstige Daikin Siesta Baureihe, die für den südeuropäischen Markt gebaut wird. Da gibt es neben den ganz günstigen Anlagen auch welche mit besserem SCOP.
Infos dazu findest du hier:
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Bei dem Thread bin ich gerade bei, danke @win. Ist allerdings schon recht verwirrend, da sich wohl je nach Land die Bezeichnung ändern ( Daikin). Und ganz ehrlich, je mehr man liest umso unschlüssiger wird man irgendwie...
Ich denke auch, dass bei unseren Gegebenheiten eine 2.5er reichen wird. Bin jetzt noch über Vivax gestoplert (VIVAX R Design 9000 BTU). Gibt allerdings wenig Rückmeldungen zu den Geräten aber die wenigen, vorhandenen sind eigentlich gut, negatives habe ich jedenfalls noch nicht gefunden. Bei den Vivax soll es sich um umgelabete Midea handeln, die recht gut bewertet werden.
Auch Hantech scheint nicht wirklich schlecht zu sein und in meiner bisherigen Auswahl die günstigste (HNT-09-HRO), allerdings auch die schlechtesten Werte (SCOP 4.0),
während die Vivax 4.6 hat, ebenso wie auch die Daikin Siesta Superplus. Wobei die Daikin selbst beim ital.Händler ohne Zubehör die teuerste wäre, rd. 800€.
Echt schwierig...
Aber bedanke mich trotzdem für eure Rückmeldungen, zur Not wird gewürfelt denn ich denke mal, die 3 kommen in die engere Wahl.
Nicht vergessen sollte man bei dem Thema die Lautstärke der Anlage 😉
Einfach mal ein Danke
Ich weiß gar nicht mehr ob ich den Tip aus diesem Thread hier habe oder aus einem Anderen, da war ich noch nicht angemeldet ... aber ich weiß noch von wem der Tip war den Temperatursensor im Innengerät vom Wärmetauscher weg irgendwo ins Gehäuse zu legen.
Dadurch habe ich nun auch im Eco Modus auch nach mehreren Stunden Betrieb kein bzw. kaum noch Takten im Kühlbetrieb, sprich der der Kompressor bleibt fast immer an. Und nachdem die Geschichte (Raumtemperatur) eingeschwungen ist läuft meine kleine Dimstal mit 140 bis 170 Watt Verbrauch quasi dauerhaft durch.
Je nach Außentemperatur geht sie dann ab und an mal noch wieder für 10 bis 15 Minuten auf 300 bis 400 Watt hoch, regelt dann aber natürlich wieder runter. Ein ideales Verhalten in meinem Fall.
An einem nicht so warmen Tag schaut das jetzt zb. so aus.
Sobald es aber außen über 30 Grad sind, also auch die Innentemperatur deutlich höher, ist von Takten nichts mehr zu sehen.
Vielen lieben Dank also @Win
Liebe Grüße, Marcus
dampf-piraten.de
2x Dimstal EcoSmart Inverter 2,5 KW (Scop 4,1)
1x Dimstal EcoSmart Inverter 3,5 kW (Scop 4,0)
Ich hätte ja auch Lust, die Comfee MSR23 12HRDN1 in meiner Wohnküche nach der Win-Methode zu modifizieren, habe vor paar Wochen auch mal die Verkleidung abgebaut , aber leider finde ich diesen verflixten Temperatursensor nicht.
Altbau 1957. Haupträume ordentlich gedämmt. Heizlast Hauptr < 1kW.
3x Comfee MSR 12000 von 2017 + Holzofen Wamsler Raumheizer
6 kWp PV Victron Ökosystem
9,6 kWh Pylontech Speicher
Paul Ventos 50DC dezentrale Lüftungsanlage
@ted Mit dem Dankeschön an Win: Das sehe ich ganz genauso.
Die Beiträge von Win: Knapp und präzise, hilfreich, teilweise mit knackigen, anschaulichen Beispielen, umsichtig und fleißig recherchiert.
Sorgfältig und gut lesbar geschrieben, sehr ordentliche Rechtschreibung. Wo gibt es das denn noch.
Als Exzerpt zusammengefasst geht das eigentlich schon als Lehrbuch durch.
😉
Also auch von mir: Vielen Dank, Win!
(Am 25.9. wird voraussichtlich meine MHI SRK35ZS-W installiert. Auch auf das Basteln des Luftfilters "Win Clean Air" freue ich mich schon).
Nicht vergessen sollte man bei dem Thema die Lautstärke der Anlage 😉
Das ist natürlich auch ein wichtiges Thema! Nun ist das Lautstärkeempfinden aber bei jedem anderes. Da ich in dem Zimmer ,wo die Anlage rein soll, aber auch schlafe wäre mir das schon wichtig. Aber kann man sich immer auf die Herstellerangaben verlassen? Laut Angaben sind alle die von mir ausgesuchten wohl recht leise aber ob das in der Praxis auch so sein wird?
Meine Tendenz geht im Moment zur Vivax R Design mit 2.6kw. Die geben im Heizbetrieb auch bis -25° an, die meisten anderen in dem Preissegment bis -15. Und hier im bayrischen Unterfranken habe wir auch gerne mal -15 bis -20° im Winter, wenn auch selten und dafür hätte ich dann ja immer noch die Gasheizung.
Auch die Ausstattung der Vivax sagt mir eigentlich zu, Wifi muss man zwar extra kaufen (rd.40€) aber dann immer noch deutlich unter meiner 800€ Grenze.
Lautstärke ist das eine, die Qualität der Geräusche oft entscheidender. Beispiel: Mich stört mein IG von der MHI SRC20 vom Lüftergeräusch nicht. Das ist ein gleichmäßiges Geräusch. Auch wenn des bei mittleren Drehzahlen etwas lauter ist, blendet mein Gehirn das aus. Aber in den ersten Wochen kam ein ganz leises klick-klick-klick... mit dazu, was mich total nervte. Nach etwas Fehlersuche hat wohl irgendwo die Lüfterwalze ganz leicht angeschlagen. Meine Vermutung war, dass die Wand nicht ganz plan ist und es daher kommt. Seither klemmt links unten ein Bleistift zwischen Wand und Anlage und es ist jetzt fast immer weg.
Das sind so kleine Details, die einen echt nerven können. Klickergeräusche durch anschlagende Lüfterwalzen hab ich auch schon von anderen Anlagen gehört.
Und neben dem IG ist die Lautstärke des AG natürlich auch in vielen Bausituationen wichtig. Ärger mit der Nachbarschaft kann sehr nervenaufreibend sein. Blöderweise schreiben die Hersteller da immer nur die Maximallautstärke, obwohl meine MHI-Anlage z.B. zu 90% der Zeit sehr viel leiser arbeitet. Die ist mit 46 db(A) spezifiziert, läuft aber fast immer mit 38-40 db(A). Das ist am Tag in 3m Abstand nur noch zu erahnen.
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Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6)
Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7)
Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
Split-Klima Zentrale Seiten
Aussenlautstärke wäre hier nicht so das Problem, die Außeneinheit würde Richtung Straße zeigen und die nächsten Nachbarn sind einige Meter entfernt.
Das ist in etwa das was ich auch meinte, mit unterschiedlichem Lautstärkeempfinden. So macht mir z.b. Stark Regen draußen nicht viel beim Einschlafen und das prasselt manchmal ganz schön. Andere, leisere Geräusche machen mich dann teilweise kirre 😉
Eine andere Sache fällt mir aber gerade noch ein: Ich schrieb ja bereits, dass die Deckenhöhe am Aufstellort nur rd. 2m ist. Nun darf die Inneneinheit ja nicht bis unter die Decke gesetzt werden. Einige Hersteller geben ja Mindestabstände vor , habe von ca.15cm gelesen. Die Inneneinheit liegt bei ca. 30cm Höhe, wären 10cm Abstand jetzt ein großes Problem (lieber noch etwas weniger)? Denn sonst würde das Teil ja recht tief hängen, was alleine optisch nicht so schön wäre.
Die Inneneinheit liegt bei ca. 30cm Höhe, wären 10cm Abstand jetzt ein großes Problem (lieber noch etwas weniger)? Denn sonst würde das Teil ja recht tief hängen, was alleine optisch nicht so schön wäre.
Hab schon Anlagen gesehen, die hatten nur 5cm Abstand zur Decke. Gehen tut das technisch. Von der Wartung kann es mitunter besser sein, etwas mehr Platz zu haben. Aber 10cm sollte auf jeden Fall reichen.
Einige installieren über der Tür, da wird es dann auch oft knapp.
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Daikin ATXF25E (SCOP 4,1)
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