hier noch Verlauf Luftauswurf + Kältemittel + Raumtemperatur in 1m Höhe nicht direkt im Luftstrom
(Achtung hier nicht mit auf dem Screenshot, wurde per Fernbedienung Vormittag am 22.12. aus gemacht und irgendwann gegen 15:15 wieder per Fernbedienung Soll 21,5°C an)
Vereisung kurz vor Auftauvorgang heute ca. 13:30Uhr bei ca. 0,3°C AT, hier feuchter Schneefall
Wenn das wirklich kurz vor dem Auftauvorgang war, dann finde ich das unglaublich schlecht. So in etwa sieht das bei meiner Anlage auch aus, wenn ich mich wieder mal über einen unnötigen Abtauvorgang aufrege. Nur gleichmäßiger und manchmal noch weniger bzw. gar kein Eis.
Es gibt aber auch Fälle, da ist wirklich alles gleichmäßig und schön weiß vereist. So ist das bei meiner Panasonic bisher immer gewesen.
Ich sehe keinen Grund für einen Abtauvorgang, wenn nicht die Lamellen zumindest ordentlich bedeckt sind.
Wenn ich die Anlage bei einem unnötigen Abtauvorgang per Fernbedienung ausschalte, heizt sie danach auch einwandfrei weiter. Wenn sie sinnlos enteist, heizt sie danach auch nicht besser oder mit geringerer Stromaufnahme. Im Gegenteil: Der Abtauvorgang kostet Strom und oft mehr als davor aufgenommen wurde. Und danach läuft der Kompressor erstmal wieder schneller an (= mit höherer Stromaufnahme), um die Heizpause aufzuholen, um dann umso schneller wieder in die Enteisung zu kommen.
Mit dem Economy-Modus wird das etwas besser aber optimal oder auch einfach nur zufriedenstellend sieht für mich anders aus.
Wenn irgendjemand Ideen hat, wie man das Verhalten verbessern könnte, bin ich da sehr interessiert! Bisher nutze ich einfach den Holzofen, wenn das Gerät nicht sinnvoll, nervtötend oder zu teuer zu betreiben ist. Heute bei 6-8°C ist die Anlage TOP!
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Monaten von Gullideggl
Wenn das wirklich kurz vor dem Auftauvorgang war, dann finde ich das unglaublich schlecht. So in etwa sieht das bei meiner Anlage auch aus, wenn ich mich wieder mal über einen unnötigen Abtauvorgang aufrege. Nur gleichmäßiger und manchmal noch weniger bzw. gar kein Eis.
War ca. 10 Minuten davor. Abtauvorgang war dann so ab ca. 13:40Uhr. Sieht man auf dem Screenshot vom Stromverbrauch.
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Monaten von ewu75
Temperaturen um den Nullpunkt und Eisregen sind sehr schlechte Bedingungen für Wärmepumpen. Mein Monoblock von Panasonic ist da kaum besser. Nur kann der Monoblock doppelt so schnell abtauen wie die LLWP. Die Laufzeiten sind unter Teillast fast gleich lang.
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Monaten von Hafenlotse
Wenn irgendjemand Ideen hat, wie man das Verhalten verbessern könnte, bin ich da sehr interessiert! Bisher nutze ich einfach den Holzofen, wenn das Gerät nicht sinnvoll, nervtötend oder zu teuer zu betreiben ist. Heute bei 6-8°C ist die Anlage TOP!
Möglichweise hilft es, die Lüfterdrehzahlen im Außengerät nicht durch irgendwelche Regelungen (Bedarssteuerung/Econo/Quiet-Modus etc) zu stark zu reduzieren.
Daikin Comfora 3.5 (FTXP35M9/RXP35M) Daikin Perfera 2.0 (FTXM20R/RXM20R) Daikin Perfera 2.5 (FTXM25R/RXM25R) Hantech HPRO 2.6 (HNT-WP09VMCL-HPRO, noch nicht installiert)
Die Abtausteuerung ist auch etwas komplexer, als man mitunter denkt. Es kann da durchaus sein, dass die Anlage mal deutlich früher abtaut, als nötig wäre, damit das Gerät antestet, wie das Wetter derzeit ist. Denn die Bedingungen sind sehr unterschiedlich. Luftiger Reif ist viel schneller abgetaut, als heftiges Eis. Die Maschine weiß erstmal nichts davon, ob der detektierte Leistungsverlust am Wärmetauscher aufgrund von Reif oder Eis kommt und weiß deshalb auch nicht, wie lange ein Abtauzyklus dauern wird bzw. ob sie es überhaupt schafft, mit dem geringen Energiepuffer das AG aufzutauen. Oder es gibt auch den Zustand, dass ein Großteil des Wärmetauschers noch frei ist, aber die unteren 5 cm sind stark vereist.
Deshalb sind Algorithmen vorstellbar, dass sie erstmal etwas früher abtaut, als nötig und wenn das zügig klappt, sie beim nächsten Mal schon länger wartet.
So schlimm ist etwas früheres Abtauen auch nicht. Halbe Vereisung ist auch doppelt so schnell abgetaut mit der Hälfte an Energie. Ist also nicht so, dass eine Anlage, die alle 30min abtaut, doppelt so viel dafür verbraucht, wie eine Anlage, die alle 60min abtaut.
Es ist auch sehr schwer einzuschätzen, bei wie vielen Abtauzyklen wirklich das Optimum liegt. Das hängt stark vom Wetter ab.
Ein sehr spätes Abtauen wirkt zwar auf einen erstmal, als würde die Anlage damit sparen, das Gegenteil kann aber der Fall sein. Dann läuft die lange mit einem vereisten Wärmetauscher recht ineffizient. Wo da genau das Optimum liegt, ist schwer zu sagen, wenn man nicht gerade Entwicklungsingenieur mit viel Erfahrung ist.
Diese r Beitrag wurde geändert Vor 5 Monaten 2 mal von Win
---- Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6) Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7) Daikin ATXF25E (SCOP 4,1) Split-Klima Zentrale Seiten
Möglichweise hilft es, die Lüfterdrehzahlen im Außengerät nicht durch irgendwelche Regelungen (Bedarssteuerung/Econo/Quiet-Modus etc) zu stark zu reduzieren.
Gerade dann kommt die Anlage umso schneller in ihren heißgeliebten sinnlos-Abtauvorgang, weil dadurch die Leistung am Außengerät höher ist. Durch die Nutzung des Econo-Modus wurden die Abtauvorgänge deutlich weniger aber es senkt eben auch die Leistung gerade beim Aufheizen des Raumes.
Die beste Erfahrung was Leistung, Komfort und Stromverbrauch angeht habe ich damit gemacht, gezielt abzuschalten, wenn die Anlage sinnlos abtauen will. Ob das sinnlos ist oder nicht, entscheide ich, wenn ich mir den Wärmetaucher anschaue. Was sinnvoll ist und was nicht, habe ich von meiner Panasonic Nordic abgeguckt.
Das bedeutet: Wenn die Anlage läuft und ich wie üblich abends neben der Fernbedienung sitze und dann geht die Anlage plötzlich von sagen wir 200-400W konstanter Leistungsaufnahme plötzlich aus, dann weiß ich, dass sie abtauen möchte. Spätestens beim zweiten Mal habe ich mir die Chose am Außengerät dann angeschaut und schalte dann ab, wenn beim ersten Mal schon kein Eis zu sehen war. Dann gleich wider an. Die Anlage macht dadurch nur eine kurze Heizpause und fährt bald wieder auf das vorangegangene Leistungsniveau hoch. Der Raum kühlt nicht nennenswert ab, die Leistungsaufnahme ist insgesamt deutlich geringer und die Leistung am Innengerät unterm Strich höher.
Die Anlage machen zu lassen was sie will hat für mich schon einige Male bedeutet:
- unnötiger Krach durch die Abtaugeräusche
- unnötiger Stromverbrauch beim Abtauen. Teils deutlich höher als die Aufnahmeleistung davor über längere Zeit
- nach dem Abtauvorgang deutlich erhöhte Aufnahmeleistung, die dann erst nach einiger Zeit wieder sinkt. Wenns blöd läuft, droht bis dahin schon fast wieder die nächste sinnlos-Abtauung.
- eine unnötige HEIZPAUSE, die ich SPÜRE. Etwas Störendes zu spüren was auch noch sinnlos ist, stört mich umso mehr. Wenn die Heizpause einen plausiblen Grund hat (zum Beispiel einen vereisten Wärmetauscher), dann tu ich mir deutlich leichter damit, das völlig gelassen zu sehen. Denn Abtauvorgänge gehören zu einer Klimaanlage im Heizbetrieb dazu. Unnötige Abtauvorgänge sind unnötig, teuer und störend und gehören meines Erachtens nicht dazu.
Der Fairness halber muss ich noch dazu sagen, dass die Anlage auch ab und zu sinnvolle Abtauvorgänge macht. Je nach Mondstand oder so kann sie das erkennen, vielleicht ist es auch Zufall.
@Win:
Was du beschreibst, kann durchaus sein. Es entspricht nur nicht meiner Erfahrung mit meiner ATXD35A. Da war kein Lerneffekt zu bemerken, das kommt eher daher wie ein Abtauen nach sturem Algorithmus. Dieser mag in manchen Betriebszuständen gut sein. Aber ein Abtauvorgang bei nicht vereistem oder nur minimalst vereistem Außengerät ist einfach objektiv Murks und nicht angebracht.
Ich werde mal Bilder von meiner Panasonic machen, wenn es wieder kälter wird und sie mal wieder läuft. Die vereist sauber und heizt bis dahin trotzdem wie Sau.
Und ich hoffe auch, dass ich meine ATXD noch irgendwie besser unter Kontrolle kriege. An Tagen wie heute ist die Anlage super.
Hab gestern mal meine ATXF25E unter genauer Beobachtung gehabt. Außen 10 Grad, innen Anfangs 15 Grad, Ziel war 17 Grad, Raum ist nur 10m².
Gerät Soll 17 Grad und Econo an. Lüfter auf Auto. Keine Bedarfssteuerung, die hängt gar nicht am WLAN.
Mein Eindruck war, dass der Regler sich mit der Zeit auf die Situation anpasst und nicht einfach nur einen starren Regelalgorithmus hat.
Sie startete mit 400 Watt, ging nach wenigen Minuten auf 550 Watt hoch, um 5 Minuten später auf 400 zu fallen. 27 Minuten später ist sie bis au 350 Watt gefallen und stoppte dann. Raumtemperatur war dann auch mit 18 Grad schon etwas drüber.
Mein Eindruck ist, dass sie bemerkt hat, dass die 400-500 Watt zu viel sind für den Raum. Nach 5 Minuten startete sie wieder. Weil der Raum ausgekühlt war, ist normal, dass die Temperatur schnell wieder absackt, wenn die Anlage aus ist und so auch zügig wieder eingeschaltet werden muss.
Und jetzt startete sie deutlich zurückhaltender mit 250 Watt, ging dann nach einigen Minuten auf 210 Watt zurück, um dann 10 Minuten später wieder zu stoppen. Meine These: Sie hat bemerkt, dass auch das noch zu viel ist.
Beim nächsten Start 3 Minuten später lief sie dann auch nochmal 10 Minuten bei 170-280 Watt leicht ansteigend, um dann wieder zu stoppen.
Beim nächsten Start versuchte sie dann recht zügig, von 240 Watt immer weiter runterzu modulieren an die unterste Modulationsgrenze bis auf 167 Watt. Sie pendelte dann längere Zeit zwischen 167-179 Watt. So lief sie eine ganze Stunde. Raumtemperatur stieg ganz langsam von 17,4 - 17,8 Grad an. Nach dieser Stunde hab ich dann abgeschaltet.
Könnte also sein, dass der Regler sich anpasst und vom vorherigen Betrieb lernt. Also so im Sinne, von Start zu Start immer tiefer zu laufen. Kann aber auch eine Fehldeutung sein, ist erstmal nur eine Arbeitshypothese.
Bei 10 Grad außen ist die Anlage schon an ihrer unteren Grenze angekommen, also in einem Bereich, wo sich takten muss, weil selbst die 167 Watt untere Modulationsgrenze noch zu viel Wärme produzieren, zumindest für Zieltemperatur 17 Grad.
Ich werde mal noch ähnliche Versuche bei niedrigeren Temperaturen machen.
Auch interessant zu beobachten war die Lüftersteuerung, die ich recht angemessen empfinde, etwas mehr auf Effizienz anstatt auf Lautstärke-Komfort. Insgesamt hat sie 5 Lüfterstufen. Ich nennen sie mal S0-S4. Mit S0 startet sie, die hört man in 2 m Abstand nicht mehr. Sie scheint bei bestimmten festen Aufnahmeleistungen auf eine jeweils höhere Stufe zu gehen und hälte dadurch die Auswurftemperatur im Bereich 29-33 Grad. Zumindest unter Econo und bei den Leistungen, die ich hier beobachtet habe.
Bei etwa 180 Watt schaltet sie auf S1, was schon leise hörbar ist. Bei etwa 240-270 Watt schaltet sie auf S2. Runter schaltet sie übrigens mit einer gewissen Hysterese, also z.B. ab 270 W auf S2 aber z.B. erst bei 200 W wieder zurück. Wo genau die Zürückschaltleistung liegt, kann ich noch nicht sagen. So um die 500 Watt schaltete sie noch eine (oder 2 ???) Stufen höher, da wirds schon recht laut.
Ich finde diese Lüftersteuerung genau nach meinem Geschmack. Sie macht ordentlich Luftdurchsatz und arbeitet damit ein einem sehr effizienten Bereich.
Wer es leiser mag, kann einen speziellen Flüsternachtmodus aktivieren, dann wird die Anlage vermutlich nur S0-S1 anfahren.
Über die 1:45 h hat sie insgesamt 0,4kWh verbraucht, wobei die Auflösung des Messgerätes nur 0,1kWh ist (mögliche Abweichung 0,31-0,49 kWh). Also irgendwas um 170-250 Watt Durchschnitt.
---- Mitsubishi Heavy SRC/SRK20-ZS-W (SCOP 4,6) Mitsubishi Heavy SRC/SRK25-ZS-W (SCOP 4,7) Daikin ATXF25E (SCOP 4,1) Split-Klima Zentrale Seiten
Um dir ein optimales Erlebnis zu bieten, verwenden wir Technologien wie Cookies, um Geräteinformationen zu speichern und/oder darauf zuzugreifen. Wenn du diesen Technologien zustimmst, können wir Daten wie das Surfverhalten oder eindeutige IDs auf dieser Website verarbeiten. Wenn du deine Zustimmung nicht erteilst oder zurückziehst, können bestimmte Merkmale und Funktionen beeinträchtigt werden.
Funktional
Immer aktiv
Die technische Speicherung oder der Zugang ist unbedingt erforderlich für den rechtmäßigen Zweck, die Nutzung eines bestimmten Dienstes zu ermöglichen, der vom Teilnehmer oder Nutzer ausdrücklich gewünscht wird, oder für den alleinigen Zweck, die Übertragung einer Nachricht über ein elektronisches Kommunikationsnetz durchzuführen.
Vorlieben
Die technische Speicherung oder der Zugriff ist für den rechtmäßigen Zweck der Speicherung von Präferenzen erforderlich, die nicht vom Abonnenten oder Benutzer angefordert wurden.
Statistiken
Die technische Speicherung oder der Zugriff, der ausschließlich zu statistischen Zwecken erfolgt.Die technische Speicherung oder der Zugriff, der ausschließlich zu anonymen statistischen Zwecken verwendet wird. Ohne eine Vorladung, die freiwillige Zustimmung deines Internetdienstanbieters oder zusätzliche Aufzeichnungen von Dritten können die zu diesem Zweck gespeicherten oder abgerufenen Informationen allein in der Regel nicht dazu verwendet werden, dich zu identifizieren.
Marketing
Die technische Speicherung oder der Zugriff ist erforderlich, um Nutzerprofile zu erstellen, um Werbung zu versenden oder um den Nutzer auf einer Website oder über mehrere Websites hinweg zu ähnlichen Marketingzwecken zu verfolgen.
