Effizienzoptimierung Split-Klima beim Heizen

Hallo, bin seit Sommer 2022 auch Besitzer einer Panasonic ( Außengerät 8,0 kW - CU-4Z80TBE Multi-Split mit 4 Innengeräten). Mein Reihenhaus Bj.1942 heize ich diesen Winter komplett mit der Klima und liege bis jetzt bei ca. 290Kwh im Monat. Steure  meine Klima über Loxone per IR. Läuft im WZ 19/21, EZ19/20, KZ 16 und bei Bedarf 21 und BZ 19 Link entfernt  

welche Innengeräte hast du dazu? Bin am überlegen ebenfalls die CU-4Z80TBE zu kaufen.

Veröffentlicht von: @win

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Veröffentlicht von: @bobber69

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Es gibt von silvercrest (Lidl) ein Wandheizgerät das nahezu identisch aussieht wie das Innengerät einer splitklima. Entsprechend auch größer vom Korpus und hoffentlich auch der Heizfläche/ des Gebläses. Die Bewertungen sind gut und ich habe schon einige Geräte von silvercrest. Für 35€ kann man es Mal testen , zudem ist es freigegeben für den Betrieb im Bad.

Würd mich auch mal interessieren, was das taugt. Kannst ja mal Rückmeldung geben.

 

Die Fernbedienung finde ich auch gut, wenn man in der Badewanne sitzt, kann man das Teil kurz vor dem rausgehen mal einschalten.

Kurze Rückmeldung zu dem Heizlüfter. Wir nutzen diesen jetzt schon etwas länger Morgens und Abends jeweils zum Zähne putzen / im Bad fertig machen bzw. für die kurze Zeit nach dem duschen. Es funktioniert wirklich gut und der Raum hat schnell eine angenehme Temperatur.Diese Temperatur verschwindet aber mit dem ausschalten auch sehr schnell wieder, das ist eben der Nachteil von einem Heizlüfter. Die Heizleistung kann man in 2 Stufen mit 1 KW oder 2 KW einstellen. Timerfunktion ist auch gegeben. Ebenso hat das Gerät eine Oszillationsfunktion. Es ähnelt insgesamt sehr einem Innengerät einer Split Klima und die Oszillationsfunktion bewegt die Lamelle und verteilt somit die warme Luft auch besser im Raum. Vorteil für uns: das Gerät steht nicht wie ein normale Heizlüfter irgendwo auf dem Boden im Weg sondern hängt an der Wand.

Hier ist noch der Link für diejenigen die es interessiert:

https://www.lidl.de/p/silvercrest-keramik-wandheizluefter-bad-skwh-2000-a2-2000-w/p100354694

Veröffentlicht von: @bobber69

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mit 1 KW oder 2 KW einstellen

Ich vermute, ihr nutzt 2 kW? Oder kommt bei 1 kW auch schon hinreichend Wärme in den Raum?

Ansonsten Danke für deine Einschätzung. Finde ich interessant, war letztens Jahr auch schon kurz davor, den zu kaufen. Der lag bei Lidl runtergesetzt für 29 Euro rum.

Veröffentlicht von: @bobber69

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Es funktioniert wirklich gut und der Raum hat schnell eine angenehme Temperatur.Diese Temperatur verschwindet aber mit dem ausschalten auch sehr schnell wieder, das ist eben der Nachteil von einem Heizlüfter.

das ist auch der nachteil einer split klima

deswegen sollte die durchlaufen und möglichst weit nach unten drosseln können

meine mitsu ap25vgk geht bis ca 280w(elektrisch) runter inkls lüfter für inenn und außenteil

das langt für ein gut gedämmtes(energielabel B) 110m² haus und bei 0C° außen bewegt die sich irgendwo um 600W(elektrisch) wenn sie dauerhaft läuft enspricht ca eienr heizleistung von 2,4kw und das ist auch bei mir die berechnete heizlast.

ich kann also die meiste zeit mit der 2,5kw klima das ganze haus beheizen

nur mache ich das halt dezember und januar nicht weil ich für die kein strom zur verfügung habe(insel pv)

Das die Wärme schnell wieder verschwindet liegt am Bedarfsheizen.

Wenn der elektrische Heizer passend dimensioniert 24/7 liefe, dann wären ja Wände und andere

Speichermassen entsprechend aufgeheizt und würden die Pufferfunktion übernehmen.

Das mit dem schnellen Verschwinden der Wärme mit Split-Klima kann ich nicht bestätigen.

Unser Wohnzimmer verliert z.B. bei ausgeschalteter Klima zur Zeit über Nacht rund 2 °C - von 21,5 auf 19,5 °C. 70er Jahre-Anbau, teil-saniert. Ausgeschaltet um 22 Uhr, wieder eingeschaltet um 8 Uhr, also über 10 Stunden. Bei einer Außentemperatur von ca. 8 °C.

Das war vorher mit unseren Radial-Heizkörpern mit Gastherme genau so. Wobei die natürlich dort die Wärme etwas "nachschwingt", aber auch viel langsamer den Raum aufheizen. Konnte also abends 30 Minuten früher ausschalten, dafür musste ich morgens 1 Stunde früher einschalten.

Veröffentlicht von: @harry-dn

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Unser Wohnzimmer verliert z.B. bei ausgeschalteter Klima zur Zeit über Nacht rund 2 °C - von 21,5 auf 19,5 °C. 70er Jahre-Anbau, teil-saniert. Ausgeschaltet um 22 Uhr, wieder eingeschaltet um 8 Uhr, also über 10 Stunden. Bei einer Außentemperatur von ca. 8 °C.

Das liegt dann daran, dass eure Wände bereits schon auf Innentemperatur Wärme gespeichert haben. Das geht, wenn gut gedämmt. Bei unserem ungedämmten Haus ist das anders, da liegt die Wandtemperatur im kalten Winter bei 9-12 Grad, wenn länger geheizt, auch mal bei 16 Grad, zumindest die innere Oberfläche. Deshalb ist dann die Temperatur der Luft im Raum auch ganz schnell runter, sobald wir das Gerät ausschalten. Wenn wir 20 Grad hatten, ist die Temperatur nach 2 Stunden auf 16 Grad runter und sinkt dann weiter. Am nächsten Morgen dann z.B. 13 Grad. Alles bei Minusgraden draußen.

was ist dann mit den ganzen pappenendeckel häusern in holzständerbauweise

die haben 0 speichermasse, nur im estrich.

aber wenn jetzt dort nur mit split klima geheizt wird wär das ja echt schnell aufgeheizt und wenn die ausgeht wieder blitzschnell kalt

da würde die sich bestimmt zu tode takten

Veröffentlicht von: @voltmeter

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die haben 0 speichermasse, nur im estrich.

Wäre wirklich interessant, wie sich in solchen Häusern die Split-Klima verhält. Etwas Speichermasse hat man natürlich. Man darf die ganze Inneneinrichtung nicht vergessen. Auch Gipskarton an den Wänden oder OSB-Platten können schon einiges speichern.

Takten muss die Anlage nicht unbedingt. Wenn die Verluste nach draußen höher sind, als die minimale Modulation, dann bleibt die im permanenten Regelbereich.

Aber wenn man sie ausschaltet, dürfte die Temperatur relativ schnell sinken.

man kann sowas relativ ersichtlich mit zb abakus simulieren und sich das anschauen.

diese leichte bauweise mit fast nur dämmung halte ich dabei für nicht nur nachteilig.

wenn wenig speichermasse da ist, muss auch wenig aufgewärmt und warmgehalten werden und die wände sind nicht lange kalt.

Veröffentlicht von: @geist4711

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diese leichte bauweise mit fast nur dämmung halte ich dabei für nicht nur nachteilig.

ja wenn die klima ständig läuft

soviel haben gipskarton und möbel auch nicht an speichermasse

ein haus aus mauerwerk hat ja auch innenputz und möbel nur kommt da auch das mauerwerk dazu was den größten anteil hat.

bringt aber nur was wenns außen gedämmt ist, sonst sind die innen folierten spanplattenhäuser natürlich im vorteil

das mit dem zu tode takten meine ich so

klima heizt auf zieltemperatur geht runter auf minimal und irgendwann aus dann kühlt sich der raum deutlich schneller ab als einer aus mauerwerk und die klima geht wieder an.

das ist nicht gerade vorteilhaft

bei uns im neubaugebiet sind geschätzt 20% in dieser spanplatten bauweise die restlichen sind aus porenbeton oder poroton, und nur zwei oder drei komplett aus kalksandstein eins davon mit porenbetondach 😉

Mit Innendämmung hätte man einen ähnlichen Effekt. Da sind die Wände dahinter dann deutlich kälter. Und man hat deutlich weniger Wärmespeicher.

vor allem schiebt sich bei innendämmung der taupunkt gerne in die alte wand, was diese zum modern bringt.

da muss man gewalltig aufpassen.

wie schonmal gesagt, mit abakus und co mal etwas spielen und schauen wie die ganzen werte wie wärmespeicherzeit etc sich bei welchem wekstoff oder kombination verhalten.

ziemlich optimal verhält sich da eine mischung aus dicker dämmung mit zb steinwolle im ständerwerk, fest also plattenware nicht von der rolle

und gasbeton steinen vollmauern. 

damit hat man einiges an wärme- und schalldämmung und auch einiges an masse die das auskühlen puffert.

das ganze ist aber nicht das billigste was man bauen kann, das billigste wäre nur ständerwerk 30cm dämmung, aber da hat man dann fast keine masse die das auskühlen und aufheizen im sommer verschiebt.

interessant finde ich auch kombinationen mit PUR-blechwänden, wie sie bei kühlhäusern benutzt werden, diese sind günsztig, dämmen gut und lassen sich leicht aufstellen sowie kriegt man die in vielen RAL-farben, nur eben das hat kein 'klinker-design' da müsste man ne folie dann drauf machen, das es danach ausschaut.

@geist4711 

Was Dämmung und Schimmel betrifft. Ich wohne in einem alten Bauernhaus von 1957. In den Schlafzimmern hatten wir früher nur einen Holzofen. Trotzdem waren die Zimmer schwer zu heizen. Vorher gab es deshalb nur, wenn die Kinder einmal krank waren, als ich 1988 bei der Bundeswehr war, hatte ich deshalb die Außenwände und die Decke von innen gedämmt jeweils mit 8 cm alukaschierter Glaswolle und mit Profilbrettern verkleidet. Dabei hatte ich so ziemlich alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte. Erstens hat sich die alte Tapete nicht entfernt und wir wissen ja, dass Tapete und Tapeten Kleister ein hervorragender Untergrund für Schimmel ist. Zweitens hatte ich die Alu kaschierte Dämmung nicht verklebt. drittens hatte ich die Steckdosen nicht mit speziellen dichten Dosen bestückt, sondern einfach die undichten löchrigen Teile aus dem Baumarkt. Aus der Steckdose direkt neben meinem Bett hat es manchmal schwach, aber spürbar gezogen.
Und nicht zuletzt hatte ich trotz der Dämmung nicht immer geheizt. Die letzten Jahre, als ich in dem Zimmer noch geschlafen habe, sogar eher gar nicht mehr geheizt. Wir Kinder, nach dem Erbfall das Haus anders aufgeteilt hatten, wollten mein Bruder in mein ehemaliges Schlafzimmer eine Küche installieren. Er hat die zu diesem Zeitpunkt etwa pa 25 Jahre alten Paneele abgenommen, um die Leitungen zu verlegen. Dadurch hatten wir Gelegenheit, uns den erwarteten Schimmel anzuschauen. Aber zu meiner Überraschung gab es überhaupt keinen Schimmel, außer an einer Innenwand hinter dem Kleiderschrank. Und ausgerechnet diese Wand war nicht gedämmt.

Ich habe versucht mir das zu erklären und kam zu der Vermutung, dass es an zwei Hauptgründen gelegen haben muss: erstens an dem undichten Fenster, dessen Gardine bei starkem Wind sogar ein bisschen wackelt und zweitens daran, dass das Zimmer wirklich fast nur zum schlafen benutzt wurde. Dadurch ist generell wenig Feuchtigkeit angefallen, die dazu noch durch die undichten Fenster sehr schnell abtransportiert wurde.

in meinem jetzigen Schlafzimmer, welches eigentlich immer mit Schimmel zu kämpfen hatte, und in der Wohnküche habe ich auch wieder innen Dämmungen allerdings dieses Mal nicht mit Paneelen, sondern mit Rigipsplatten plus Scheibenputz. Die Steckdosen sind dieses Mal solche mit abgedichteten Kabeleinführungen. Die alte Tapete habe ich restlos entfernt. Schimmelige Stellen habe ich mit einer Putzfräse entfernt und gut trocknen gelassen. Außerdem habe ich eine dezentraler Lüftungsanlage in meinem Schlafzimmer installiert. Weil das Schlafzimmer direkt neben der Wohnküche ist und die Türe zwischen beiden Räumen meistens offen steht, habe ich automatisch auch in der Wohnküche immer trockene, frische Luft, so dass ich sogar problemlos Wäsche dort trocknen kann. Geheizt wird die Wohnküche im Winter mittels Holzofen und in der Übergangszeit mit Klimaanlage, die im Sommer auch zum kühlen und auch zum entfeuchten genutzt wird. Ich habe im Winter eher Probleme mit zu Trockner als zu feuchter Luft.

Mein Fazit: Schimmel ist nur halb so wild, sofern man nur für genügend Luftaustausch sorgt. Wenn man darüber hinaus auch noch die Luftfeuchtigkeit beobachtet und gegebenenfalls eingreift, kann meine Ansicht nach eigentlich gar nichts mehr passieren.