Der Schimmel Sammelthread

in den ecken ist meist am kühlsten weil:

du hast dort 3 wände die auf den selben luftqulumen wirken, also 2-3 kalte flächen die adie luft abkühlen - ergo dort kalte luft.

mit XPS und anderem:  lese dir durch wie man das montiert.

gerne wird dort zb darauf hingewiesen, auch in filmen wo sowas gezeigt wird, das man alle flächen wo die platten aneinander stossen mit schaum besprühen soll, das es dicht ist. ebenso wird gerne die platte festgeschäumt und evtl noch verdübelt, das kommt aber drauf an wie die örtlichkeit ist, im 10.stock andübeln sicher im EG reicht evtl anschäumen(vollflächig!).

bin da auch kein profi, hab nur viel gelesen und gesehen, im realen und im video etc.

in meinen augen ist innendämmung ein notnagel den man vermeiden sollte wo man nur kann weil fast immer, wie bei deiner berechnung auch, dann die wand dierkt hinter der dämmung nass wird und dann ist schimmel noch dein kleinstes problem je nach wandaufbau.

Ich würde noch mal mein Vorgehen zu Schimmelvermeidung bei wenig Heizleistung erklären wollen. Wie schon beschrieben ist immer der Taupunkt das Problem, genauer gesagt das Wasser und damit der Schimmel. Zunächst sollte man die problematischen Ecken finden. Praktisch ist hierbei das Bosch Infrarotthermometer PTD 1, was einem gleich zur relativen Luftfeuchte im Raum, den Taupunkt ausrechnet, das Ding wird bei Kleinanzeigen oft deutlich günstiger angeboten als der Neupreis.

Die Ecken werden meistens Fensterlaibungen oder die Ecken, wo zwei Außenwände aufeinandertreffen sein.

Diese Ecken sollten dann mit Kalk behandelt werden, das heißt Tapete runter, dann entweder Kalkglätte z.b (Otterbein Kalkglätte 25kg CALCEA
) oder einen Kalkputz NHL5 bitte ohne Zement darauf. Alternativ gibt es diese Klimaplatten (Kalziumsilikatplatten), was aber gleich aufwendiger ist. 

Diese Ecken aber nicht mit Dispersions/Plastikfarbe streichen, sondern mit echter Kalkfarbe oder einfach so lassen, Kalkglätte wird Kalkweiß /p>

Meiner Erfahrung nach reicht eine Kalkfarbe auf Tapete nicht, um den Schimmel an den Taupunkt-Stellen in den Griff zu bekommen.

Allgemeine natürlich Lüften und den Luftaustausch von wärmeren Räumen vermeiden, da warme Luft deutlich mehr Wasser speichern kann. Das heißt 60% relative Luftfeuchte bei 20 c hat mehr Wasser in der Luft als 60% relative Luftfeuchte bei 14 c.

Den meisten Leser hier werden das wahrscheinlich schon alles wissen, vielleicht hilft es aber den einen oder anderen.

Interessante Videos zum Kalk

Veröffentlicht von: @nordhessenbalkon

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Meiner Erfahrung nach reicht eine Kalkfarbe auf Tapete nicht, um den Schimmel an den Taupunkt-Stellen in den Griff zu bekommen.

Ja, genau so haben wir es auch gemacht. Die Tapete muss in den Fensterlaibungen runter. Dann erstmal ordentlich den Leim runterwaschen, das ist einiges an Aufwand. Und dann bin ich mit Auro Kalkfarbe drüber. Lässt sich sehr gut verarbeiten und kreidet nicht ab. Ist allerdings nicht so feucht wischfest, wie eine Dispersionsfarbe. Gut ist, dass man damit sehr diffusionsoffen ist, selbst wenn es mal feucht wird, kann es schnell wieder abtrocknen. Bisher ist aber gar nichts sichtbar feucht geworden, scheint gut zu funktionieren.

Veröffentlicht von: @voltmeter

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interresanter weise war der oberputz der wand nass hatte aber 0 schimmel ist auch ein kalkputz, find ich sehr geil. da kommt auch keine tapete drauf sondern silikatfabe.

Das deckt sich genau mit meiner Erfahrung. Ein Kalk-Zement-Putz, der noch nicht gestrichen wurde, ist für den Schimmel offenbar nicht attraktiv. Nach Estricharbeiten hatte ich auch mal den Fall, dass die Wände klatschnass waren (wie soll man auch lüften, wenn man den frischen Estrich 3 Tage lang nicht begehen darf...). Aber keine Spur von Schimmel.

Wenn ein Kalk-Zement-Putz mit einer Silikatfarbe gestrichen wurde (ich habe damals "Biosil" von der Firma "Keim" verwendet), sieht das schon wieder anders aus. Allerdings kommt da kein schwarzer Schimmel, sondern gelber. Und der nicht flächig, sondern in Form vieler kleiner gelber Flecken. So jedenfalls meine empirischen Werte.

Hab mal ein paar Messungen gemacht im Schlafzimmer. Im Moment 12 Grad bei 60% Luftfeuchte. Taupunkt liegt da bei 4,46 Grad. Die Fenster haben jetzt bei -8 Grad draußen nur noch 5 Grad unten und siehe da, da setzt sich ordentlich Wasser ab.

Hab gelesen, dass man bei den Wänden 3 Grad Sicherheit einrechnen sollte. Wände müssten dann so um 8 Grad haben, damit keine Schimmelgefahr. Und in der Ecke, wo letztens Schimmel war, ist tatsächlich die niedrigste Temperatur von der ganzen Wand und die liegt bei 7,4 Grad. Das ist zu wenig, das bedeutet Schimmelgefahr. Also muss die Luftfeuchte runter oder die Temperatur hoch. Jetzt wird erstmal etwas mehr geheizt. Ich denke, wir müssen den Raum auf mindestens 15 Grad halten.

Später im Winter geht die Luftfeuchte bei uns oft auf 40% runter. Dann kann man es wieder etwas gelassener sehen.

also habe die chance genutzt und wärend es draußen -10°C hatte mal alles mit meiner wärmebildkamera aufgenommen

hab einige schwachstellen gefunden

erstens in den ecken bei den porenbetondachplatten am ringanker

nicht so schlimm lass ich so, taupunkt liegt bei etwa 9°C da wird kein schimmel entstehen

vorbeugend streiche ich die stelle aber mit anti schimmel farbe

zweitens eingangstür

türblatt sehr gut 90mm stark aber der rahmen wie bei den fenstern etwas schwach unten besonders schlecht

muss ich von außen noch besser unten isolieren da ist die treppe draußen eh noch nicht fertig

kann ich gleich ordentlich machen.

Tür ist bei uns auch ein Schwachpunkt. Man spürt es bei -10 Grad so richtig schön, wie die "Kälte durchzieht". 

Und dann hab wir auch so eine Ecke, wo es um die 7 Grad kalt wurde bei -10 außen und 12 Grad innen. Da müssen wir mehr heizen, weil Taupunkt bei etwa 4-5 Grad lag. 3 Grad Abstand sollte man haben. 

Trotzdem: Nach diesen Erkenntnissen haben wir gut aufgepasst und es hat sich die kalten Tage nichts Neues an Schimmel dazugesellt. Man bekommt das in den Griff, auch wenn manche Räume nur bei 10-12 Grad liegen. 

Hab jetzt auch noch einen Luftentfeuchter gekauft, müsste morgen ankommen. Der hilft dann, wenn die Luftfeuchte irgendwo zu hoch wird. Auch beim Wäschetrocknen kann der helfen. 

Veröffentlicht von: @win

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Hab jetzt auch noch einen Luftentfeuchter gekauft

aber der verbraucht ja auch gut strom?

Veröffentlicht von: @voltmeter

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aber der verbraucht ja auch gut strom?

Ja, das kann aber trotzdem die günstigste Variante sein, um z.B. Schimmel zu vermeiden oder Wäsche zu trocknen.

Hab das Teil heute bekommen. Zieht deutlich weniger, als erwartet. Diese Datenblätter, die die Hersteller veröffentlichen, sind oft grottenschlecht. Da stand einfach "0,35 kW". Aber das zieht der wohl nur im Maximalbetrieb. In den geht er nur, wenn die Luftfeuchte > 70 % ist. Jetzt bei 67 % läuft der mit 220W,  aber auch nicht durchgängig. Der taktet irgendwie und taut zwischendurch ab. Dann bleiben wohl nur noch 100-150Wh pro Stunde übrig. Jetzt bin ich mal gespannt, wie viel Wasser der aus der Luft zieht. Durch die Überführung von gasförmigen zu flüssigem Wasser wird auch zusätzlich Wärme in den Raum abgegeben. Könnte sein, dass so eine Heizung von COP 1,5 oder mehr entsteht.

Der hier ist es:

https://de.trotec.com/shop/luftentfeuchter-ttk-72-e.html

@win

Da wirst du wohl täglich nen 10 Liter Eimer lehren dürfen 😉 war zumindest bei meinen ersten Versuchen mit der Aldi Klimaanlage im Sommer so .. wobei die echt gut war 🙂 Kann man sogar mit COP weit über 2 mit Heizen

7 Stunden Test sind durch. Bei 13 Grad und 67 % Luftfeuchte ist das nicht so viel, was da aus der Luft geholt wird.

Insgesamt waren es ziemlich genau 1 Liter. Luftfeuchte ist jetzt auf 57% runter. Ist aber ein recht großer Bereich, wo er gearbeitet hat.

Energie gesamt 1,3 kWh, macht etwa 185 Watt Aufnahmeleistung im Schnitt. Das sind schon alles Werte, mit denen ich zufrieden bin.

Veröffentlicht von: @alexx

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Laut dieser Quelle beträgt die Verdampfungswärme von Wasser bei 20°C etwa 0,68kWh pro kg, also auch 0,68 kWh pro Liter.

Jetzt hab ich ja konkrete Werte. Nach 7 Stunden 1,3 kWh Strom und 1 Liter Wasser. Macht dann 1,3kWh + 0,68 kWh Heizenergie, also in etwa 2 kWh. 2 / 1,3 = COP von 1,5.

Das war jetzt für recht ungünstige 13 Grad. Bei höheren Temperaturen kann bestimmt noch deutlich mehr Wasser auskondensieren.

Veröffentlicht von: @win

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waren es ziemlich genau 1 Liter

1 liter ist schon was, wenn du bedenkst das dieser am kältesten punkt anfängt irgendwo in der wand auszukondensieren

Hab gestern mal nach dem Baden im geschlossenen Badezimmer bei 99% Luftfeuchte den Entfeuchter laufen lassen. Nach gut 1 Stunde hatte der 0,46 Liter aus der Luft gezogen. Das macht einen COP von ziemlich genau 2. Endfeuchte lag dann noch bei 70%. Warmes Badewasser war die ganze Zeit noch nicht abgelassen. Temperatur ist durch alles im Badezimmer von Anfangs 15 Grad auf 21,3 Grad gestiegen.

Ist ja schon interessant, die Wärmeenergie aus dem Badewasser noch irgendwie zum Heizen zu nutzen. Da steckten immerhin 3,6 kWh elektrische Energie drin. Die einfach durch den Abfluss laufen zu lassen, ist irgendwie schade.

warmes seifehaltiges badewasser reinigt besser die abflussrohre