Daikin Perfera FTXM/RXM-R single A+++ Sammelthread

Also das kann ja nicht sein, dass beim Hartlöten Sickstoff in der Leitung ist, wie soll das funktionieren?

Wieso soll das nicht funktionieren? Beim Schweißen wird auch ein Schutzgas verwendet. Beim Hartlöten wird durchgehend eine geringe Menge Stickstoff in das Rohr eingeleitet um die Luft/den Sauerstoff zu verdrängen.

Ja, genau so, Stickstoff ist ein Schutzgas, was beim Löten durch die Leitung fließen muss.

Das verstehe ich nicht, die Leitungen werden zusammengesteckt, dann wird das Rohr mit dem Brenner heiß gemacht und dann mit dem Füllstab das Rohr verlötet, 

Veröffentlicht von: @booker

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Das verstehe ich nicht, die Leitungen werden zusammengesteckt, dann wird das Rohr mit dem Brenner heiß gemacht und dann mit dem Füllstab das Rohr verlötet, 

Kann man machen, dann entsteht aber im Rohr Zunder was das Innere der Anlage ggfs. beschädigt. So wird es jedenfalls nicht korrekt gemacht. Dazu brauch man Stickstoff um den Sauerstoff aus dem Rohr zu verdrängen. Der Sauerstoff reagiert sonst mit dem Kupfer zu Kupferoxid, was im Inneren nichts zu suchen hat.

Genau so, im Kältekreislauf darf kein Zunder sein, deshalb braucht es das Schutzgas. Es gibt generell sehr hohe Anforderungen an die Sauberkeit des Kältekreislaufes, sonst kann es im Betrieb schnell zu Problemen kommen.

Hier ein Video, wo es erklärt wird...

Danke, also wenn ich das richtig verstanden habe geht’s ja nur um den Gasbrenner und das spezielle Hartlot, leider wird das hier so erklärt, dass die Rohre mit Stickstoff gefüllt werden und dann wird es mit dem Brenner verlötet, und das ist ja überhaupt nicht möglich.

Veröffentlicht von: @booker

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Danke, also wenn ich das richtig verstanden habe geht’s ja nur um den Gasbrenner und das spezielle Hartlot, leider wird das hier so erklärt, dass die Rohre mit Stickstoff gefüllt werden und dann wird es mit dem Brenner verlötet, und das ist ja überhaupt nicht möglich.

Doch, die Rohre werden mit Stickstoff gefüllt! Es geht darum, dass in den Rohren kein Sauerstoff mehr vorhanden ist. Das Rohr wird also an der zu verlötenden Stelle verbunden, dann wird am offenen Ende Stickstoff auf das Rohr gegeben. Der Druck darf nicht zu hoch (Lötstelle wird undicht) und nicht zu niedrig sein (Sauerstoff wird nicht verdrängt). Dann wird gelötet und danach wird Stickstoff wieder abgedreht. Warum sollte das nicht möglich sein?!

Dann gibt es noch diverse Hartlote. Der Brenner ist quasi egal. Da kann man rein mit Propan, Propan-Sauerstoff oder Acetylen-Sauerstoff ran.

Veröffentlicht von: @booker

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Danke, also wenn ich das richtig verstanden habe geht’s ja nur um den Gasbrenner und das spezielle Hartlot, leider wird das hier so erklärt, dass die Rohre mit Stickstoff gefüllt werden und dann wird es mit dem Brenner verlötet, und das ist ja überhaupt nicht möglich.

DAs ist auch korrekt. Die Rohre müssen in dem Fall mit Stickstoff geflutet werden, wieso sollte das nicht möglich sein?

Veröffentlicht von: @xudabit

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Doch, die Rohre werden mit Stickstoff gefüllt! Es geht darum, dass in den Rohren kein Sauerstoff mehr vorhanden ist. Das Rohr wird also an der zu verlötenden Stelle verbunden, dann wird am offenen Ende Stickstoff auf das Rohr gegeben. Der Druck darf nicht zu hoch (Lötstelle wird undicht) und nicht zu niedrig sein (Sauerstoff wird nicht verdrängt). Dann wird gelötet und danach wird Stickstoff wieder abgedreht. Warum sollte das nicht möglich sein?!

Dann gibt es noch diverse Hartlote. Der Brenner ist quasi egal. Da kann man rein mit Propan, Propan-Sauerstoff oder Acetylen-Sauerstoff ran.

 

Hallo.

Interesiert mich auch, da hartlöten mit Silberlot früher viel an Erdgasleitungen gemacht habe.

Dort haben wir aber nicht mit N2 gespült.

Da ja der Kältekreis ein geschlossenes System ist. Und man zum Spülen mit N2 einen Einleitpunkt + Ausleitpunkt benötigt. Wo wären die dann idealerweise?

Wie wirds dann am Außengerät gemacht? Dort war bei meinem AG nur Konus für Bördel/Flare Fittings?

Warum das bei Erdgas nicht gemacht wird, kann ich dir nicht sagen. (edit: Im Artikel steht, dass die Öle in den neuen Kältemitteln dafür verantwortlich sind, dass die Oxidschicht abgetragen wird. Das erklärt dann ggfs. auch, warum es bei Erdgas nicht nötig ist). Vielleicht sind die nachfolgenden Stellen so unempfindlich, dass die Verunreinigung irrelevant ist. Im Kältemittelkreislauf hat man ja ein sehr feines Ventil, welches durch Zunder vermutlich verstopfen würde.

https://www.harrisproductsgroup.com/de-DE/Resources/Knowledge-Center/Articles/Nitrogen-Purge-and-Brazing

Hier ein Artikel dazu, welcher auch auf das Thema Kältemittel eingeht. Dort wird auch der Unterschied gezeigt und wie das abläuft.

@xudabit 

Ja der Sinn der N2-Spüllung ist mir vollkommen klar.

Mir ging es hier um die Praxis, das Wie. Wo schließt man die N2 Flasche wie an und wo strömt das N2 aus?

Oder wird generell nur die 2 Verbindungen am Innengerät gelötet?

Dann kommt die N2-Flasche sicher an das Füllventil am Außengerät oder?

Ausleitung des N2 dann einfach über das Rohr?

Veröffentlicht von: @ewu75

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@xudabit 

Ja der Sinn der N2-Spüllung ist mir vollkommen klar.

Mir ging es hier um die Praxis, das Wie. Wo schließt man die N2 Flasche wie an und wo strömt das N2 aus?

Wird in dem Artikel grob erklärt:

Stickstoff wird normalerweise durch das Schrader-Ventil (nach Entfernen des Kerns) oder eine andere Systemöffnung in das System eingeführt.

Die Anlage ist ja noch nicht eingebaut und nirgends mit dem Aussengerät verbunden, es werden doch nur die 2 Rohre zusammengesteckt an der Inneneiheit verlötet, das Rohrende zur Ausseneinheit ist ja noch offen, da würde ja der ganze Stickstoff rausgelassener!

Verlötet soll nur am Innengerät werden, d.h. Du lässt den Stickstoff von der Leitung am Außengerät einströmen, dann strömt er auf der anderen Seite wieder aus.