Geisterstrom im Netz 🤔 wohl PV Guerilla ☺️

Ich habe bisher auch noch von keinem Plan gehört, wie die Stahlbetonfundamente der Offshore-Anlagen wieder rückgebaut werden können. Aber vieleicht soll das ja wie "an Land" geregelt werden: Sand drüber und vergessen.

Was pssiert eigendlich mit den Rohren von Nordstream I und II die jetzt als Hinterlassenschaft in der Ostsee liegen, wer ist für die Bergung und Entsorgung da zuständig?

Abgesehen davon das noch keiner weiss wohin mit den Rotorblättern.

Also ich sehe da nirgends saubere und hinterlassenschaftfreie Stromerzeugung.

Veröffentlicht von: @noch-ein-andreas

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Männer hauen sich manchmal, meinen es aber nicht so... in der Tat ist das auch gut so, ohne Wettbewerb und Wettstreit säßen wir noch auf dem Baum. 

 

Na siehste, ich mein doch nicht deine Person, wenn ich etwas "unfreundlich" formuliere, ich meine nur deine Argumente. Die sind nämlich zum Thema Atom alle sattsam bekannt und bestehen aus hoffnunglosem Optimismus, Schönfärberei und dem nicht enden wollenden Gesabbel vom "Dann gehen die Lichter aus" (Filbinger 1976 zum nie gebauten Atokraftwerk Wyhl. Nur soviel noch dazu: Nehme den November 2005 und kombiniere mit Winter 1978/79: Netz zusammengebrochen und tagelang keine Versorgung möglich - dann hast Du den tagelangen station Blackout mit finaler Kernschmelze, ganz ohne Tsunami oder Erdbeben. Vielleicht noch die liederliche Betriebsführung wie in Brokdorf ("spontane Dichtungsleckage") oder in Krümmel ( 2 mal Trafobrand) oder in Gundremmingen (Containment überschwemmt).

Was die zukünftige Versorgungssicherheit angeht: Du hast ja selber ein paar Beispiele angeführt und richtig geschlussfolgert, daß in keinem der Fälle die EE verantwortlich waren. Darfst zu der Liste auch gerne noch die Pannen rund um die BoA in 2012 dazu nehmen. Das 2 GW in einer Sekunde ausfallen, daß gibt es mit EE nicht. Einfach weil es keinen Common mode failure gibt, bei Millionen von Erzeugungsanlagen.

Zur paneuropäischen Dunkelflaute solltest Du immer einen Blick auf diese Daten haben

https://energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=ALL&legendItems=1001000000000110111110001&interval=year

Der EE-Anteil schwankt in diesem Jahr zwischen ~30% und ~65%. Das zählt, nicht die Strohmänner von "PV+Solar bringen manchmal Null". Niemand plant eine Versorgung nur auf Basis PV und Wind. Schon gar nicht plant irgendwer eine Deutsch-Nationale Energieversorgung mit 100% Autarkie. Gabs nämlich noch nie und wird es auch nicht geben. 

Es gibt ja genug Studien, speziell die vom ISE Freiburg und die vom FZ Jülich, wo man nachlesen kann, wie das organisiert werden muss, wenn man ohne Kohle, Gas, Öl und Atom auskommen will. Grade das Konzept von Grundlastkraftwerken (und nur dafür sind Atom- und Braunkohlekraftwerke ökonomisch geeignet) wird bald fallen. Es gibt keine Grundlast. Das ist ein überkommenes Konzept, daß den Einspeisevorrang für zentrale Großkraftwerke beschreibt - mit der Bedarfssituation hatte das so wenig zu tun, daß man ständig versucht war, den Stromverbrauch zu erhöhen (billiger Nachtstrom, Autobahnbeleuchtung in Belgien, riesige Pumpspeicher in den Alpen und fast jedem Mittelgebirge).

Genauso wenig wie es eine paneuropäische Dunkelflaute gibt. Das zur Zeit noch ab und zu die Windleistung auf nahe Null fällt, liegt einzig und allein daran, das es noch keine weit verteilte Erzeugung von Windstrom gibt. Frankreich holt ja grade eben erst auf (die bauen nämlich schneller Windkraft als Atomkraft....). Ansonsten konzentriert sich die Winderzeugung auf die zwei Schwerpunkte Nordsee-Anrainer und Iberische Halbinsel. 

Wenn das mal gegeben ist und das alte Stromnetz auf die neuen Anforderungen der verteilten EE-Erzeugung umgebaut ist, dann gibt es auch keinen "Geisterstrom" mehr. Irgendwo wird es immer einen Verbraucher geben, der flexibel verbrauchen kann und wenn es flexible Tarife gibt ( so wie bei Öl und Benzin) dann macht das auch jeder freiwillig.

Ein paar Stadtwerke müssen dann andere Finanzierungsmodelle für ihre Schwimmbäder und Straßenbahnen suchen.

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

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Ich habe bisher auch noch von keinem Plan gehört, wie die Stahlbetonfundamente der Offshore-Anlagen wieder rückgebaut werden können. Aber vieleicht soll das ja wie "an Land" geregelt werden: Sand drüber und vergessen.

Fang doch bei dem Problem mal vorne an: Wer holt die ganzen abgesoffenen Schiffe aus Nord- und Ostsee? Wer sammelt die Atommüllfässer wieder ein, die vor allem im Ärmelkanal liegen? Was ist mit den Ölbohrplattformen und den ganzen Pipelines, die da verbuddelt wurden? 

Es ist sehr scheinheilig nun von der neuen Energieerzeugung 100% Recyclingquote zu fordern (obwohl das erst in 20 Jahren relevant wird), während man den ganzen alten Müll da einfach liegen lässt. 

Es ist nachgrade verrückt die Unmengen an Ressourcenverbrauch für den Betrieb zu ignorieren und sich nur auf den Kraftwerksbau zu fixieren. Ja, es werden irgendwann wenige Millionen Tonnen Windmühlenflügel kaputt sein. Aber das ist doch absolut pille-palle im Vergleich zu den Millionen Tonnen Kohle, die ein einziges Kraftwerk aktuell in Asche und giftige Abgase verwandelt. 

Selbst wenn wir alle Solarzellen und Windmühlen komplett in Deponien vergraben bleibt der Umweltschaden um Größenordnungen unter dem, den wir durch weiteres Kohle- und Ölverbrennen anrichten.

@yossarian Die Aussage "obwohl das erst in 20 Jahren relevant wird" reicht mir völlig. Sollen wir mit dem Gedanken auch weiter Atomkraftwerke bauen?

Im Übrigen sind die 20 Jahre schon lange um, die Windkraftanlagen laufen gerade reihenweise aus der EEG-Förderung und können nicht mehr kostendeckend betrieben werden. Der Müll fällt jetzt an, nicht in 20 Jahren.

Was alte Schiffe mit Stromerzeugung zu tun haben ist mir nicht ganz klar, aber alte Ölbphrinsel z.B. müssen kostenintensiv verschrottet werden. Die bleiben in der Regel nicht einfach stehen/schwimmen.

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

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Im Übrigen sind die 20 Jahre schon lange um, die Windkraftanlagen laufen gerade reihenweise aus der EEG-Förderung und können nicht mehr kostendeckend betrieben werden. Der Müll fällt jetzt an, nicht in 20 Jahren.

Du hast recht, dass man das Problem angehen muss. Es ist aber der falsch Weg sie deswegen erst gar nicht zu bauen. Denn die Alternativen sind viel problematischer.

Der Müll ist ein qualitativ anderer bei einem Windkraftwerk als bei einer Ölbohrinsel.

@yossarian

Der EE-Anteil schwankt in diesem Jahr zwischen ~30% und ~65%. Das zählt, nicht die Strohmänner von "PV+Solar bringen manchmal Null". Niemand plant eine Versorgung nur auf Basis PV und Wind. Schon gar nicht plant irgendwer eine Deutsch-Nationale Energieversorgung mit 100% Autarkie. Gabs nämlich noch nie und wird es auch nicht geben. 

Dann sollten sich die idealistischen Politiker aber nicht nur um Ausbau von EE kümmern, sondern eher um Stromverteilung (=Leitungen) insbesondere für Windstrom, möglichst umweltfreundliche und bezahlbare Bereitstellung von Reservekapazitäten sowie um ein möglichst zwang-freies Lastmagement (= flexible Preise). Wenn das läuft, dann wird es auch sinnvolle Nutzungen für den (billigen) Überschussstrom geben, gern Wasserstofferzeugung oder Power2sonstwas. Wenn wir das in DE zu vernünftigen Kosten hinbekommen, sind wir positives Vorbild, ansonsten eher abschreckendes Beispiel. 

Veröffentlicht von: @rdx_07

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Wenn das läuft, dann wird es auch sinnvolle Nutzungen für den (billigen) Überschussstrom geben, gern Wasserstofferzeugung oder Power2sonstwas.

Zur Zeit gibt es keinen Überschussstrom. Es laufen IMMER fossile Kraftwerke (mit bereits gespeicherter Energie), die man runter regeln könnte, wenn sie denn technisch und ökonomisch dazu in der Lage wären. Auch sog. Netzengpässe entstehen in den seltensten Fällen durch EE-Anlagen allein, fast immer sind da auch fossile Kraftwerke dabei, die man aber wegen Wärmeauskopplung oder langsamen Lastgradienten nicht runterfahren kann. Wind, PV, Wasserkraft sind da maximal flexibel, die kann man IMMER runter regeln (und danach auch wieder hoch). 

Also, ja: Netzausbau ist wichtig, und Power2x wird es irgendwann auch mal geben. Aber aktuell ist das ein Null-Thema. Erstmal so viel Wind und PV bauen, bis wir wenigstens 80% EE-Strom haben. 

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

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Was alte Schiffe mit Stromerzeugung zu tun haben ist mir nicht ganz klar,

Was Müll in den Weltmeeren mit Müll in den Weltmeeren zu tun hat, ist dir nicht ganz klar? Ich rede da auch nicht über alte Segelschiffe - in Nord- und Ostsee liegen tausende kaum verrottbare Stahlschiffe, oft noch beladen mit Öl, Fracht oder gar Munition.

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

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Der Müll fällt jetzt an, nicht in 20 Jahren.

Ja und? es sind Kleinstmengen im Vergleich zu dem, was sonst so alles NICHT recycled wird. Erzähl mir doch, wie man verbrauchtes Öl, Gas oder Uran recycled? Achso: Gar nicht, das lädt man einfach in der Atmosphäre/ im Boden ab.

@noch-ein-andreas 

Frankreich hat schon 2022 ihr AKW's drosseln müssen. Da Wasserknappheit bestand. Dann ab November durften sie wieder etwas höher. Seit März 2023 wird wieder mehr gedrosselt, da wieder furchtbar viel Wasser fehlt. Jetzt stehn sie im Wassernotstand und dürfen kein Leitungswasser mehr zum trinken verwenden. Was passiert eigentlich wenn man kein Wasser mehr hat ?

Es bringt auch nichts wenn man noch mehr bauen will ohne Wasser geht es nicht. Europa ist trocken. Selbst in Deutschland ist jetzt nicht zu viel da. Haben aber zum Glück keine großen Probleme damit.

Veröffentlicht von: @noch-ein-andreas

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So, zurück zum Geisterstrom! Ich nehme welchen, im Dezember und Januar jeden Tag 50KWh. Wer verkauft mir diesen nun für günstig Geld? Und wie machen die Stadtmenschen das? Speicher in der Miniwohnung? 

Andreas

Ja die die Funktion gibt es sogar geschenkt. Da muss man schauen welcher Windbetreiber bei dir vor Ort ist. Aber auch aus Biomasse wird er so verteilt für ca. 10 Cent die kWh z.B. Sonnen.de 

Veröffentlicht von: @voltmeter

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@solarfreund 

das siet man

 

@noch-ein-andreas 

deine geduld in ehren aber das bringt doch nichts.

du kannst nichts mit guten argumenten bei denen bewirken.

deswegen versuche ich das auch garnicht erst.

fakt ist bei denen das, was alle sagen und punkt.

 

spielt doch alles keine rolle, irgendwann wird auch wieder die atomkraft in d fuß fassen, in der ein oder anderen form.

bis dahin muss man diese sekte noch eine weile ertragen aber lange haben die nicht mehr.

wenn die leute es dann endlich verstanden haben wird die co2 sekte auch für immer veschwinden und mit ihr auch der geisterstrom.

dann wird man auch das heilige co2 fallen lassen sobald es kein geld mehr bringt, alles eine frage der zeit.

spätrömische dekadenz.

ich seh schon diese stahlbetonbäume zu hauf im wald vergammeln weil wartung zu teuer und kein geld für rückbau oder firma insolvent

bezahlen wird es letztendlich, wie immer, der steuerzahler

Der Rückbau wird immer vom Steuerzahler geleistet. Egal welche Form von Stromerzeuger. Gesetzliche Regelung. Sonst hätte es nie AKW's gegeben. 

Veröffentlicht von: @grumpy_badger

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@yossarian Die Aussage "obwohl das erst in 20 Jahren relevant wird" reicht mir völlig. Sollen wir mit dem Gedanken auch weiter Atomkraftwerke bauen?

Im Übrigen sind die 20 Jahre schon lange um, die Windkraftanlagen laufen gerade reihenweise aus der EEG-Förderung und können nicht mehr kostendeckend betrieben werden. Der Müll fällt jetzt an, nicht in 20 Jahren.

Was alte Schiffe mit Stromerzeugung zu tun haben ist mir nicht ganz klar, aber alte Ölbphrinsel z.B. müssen kostenintensiv verschrottet werden. Die bleiben in der Regel nicht einfach stehen/schwimmen.

Die Ölförderung hat ein Nebenprodukt und heißt Gas. Weswegen die Plattformen auch gerne öfters Mal brennen 🙄

Veröffentlicht von: @rdx_07

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@yossarian

Der EE-Anteil schwankt in diesem Jahr zwischen ~30% und ~65%. Das zählt, nicht die Strohmänner von "PV+Solar bringen manchmal Null". Niemand plant eine Versorgung nur auf Basis PV und Wind. Schon gar nicht plant irgendwer eine Deutsch-Nationale Energieversorgung mit 100% Autarkie. Gabs nämlich noch nie und wird es auch nicht geben. 

Dann sollten sich die idealistischen Politiker aber nicht nur um Ausbau von EE kümmern, sondern eher um Stromverteilung (=Leitungen) insbesondere für Windstrom, möglichst umweltfreundliche und bezahlbare Bereitstellung von Reservekapazitäten sowie um ein möglichst zwang-freies Lastmagement (= flexible Preise). Wenn das läuft, dann wird es auch sinnvolle Nutzungen für den (billigen) Überschussstrom geben, gern Wasserstofferzeugung oder Power2sonstwas. Wenn wir das in DE zu vernünftigen Kosten hinbekommen, sind wir positives Vorbild, ansonsten eher abschreckendes Beispiel. 

 

Stromverteilung läuft es gibt extra für Wind Leitungen. Bzw. Wird natürlich auch weiter ausgebaut. Auch aus Norwegen Schweden wird es eine Leitung geben.

Hier Mal ganz öffentliche Zahlen vom Januar 2023 

Bundesnetzagentur veröffentlicht Daten zum Strommarkt 2022

Bundesnetzagentur veröffentlicht Daten zum Strommarkt 2022

Wir brauchen halt noch mehr und ja wir bauen mehr. 

Die Linie oben ist unser realer Stromverbrauch

Unten die erneuerbare Energie die eingegebenen wurde. Also wenn wir mehr Strom brauchen haben wir auch mehr erneuerbare Energien zur Verfügung wir bräuchten nur mehr Leistung ✌