Gaspreise

Veröffentlicht von: @foelix

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Erst mit Putins Überfall auf die Ukraine scheint was in die Gänge gekommen zu sein.

Hoffentlich versanden die Bemühungen nicht wieder.

Hab ein Artikel gefunden, wo die wohl wirklich dran sind in der EU:

https://blackout-news.de/aktuelles/eu-kommission-will-erneuerbare-energien-aus-der-merit-order-preisbildung-nehmen/

und

https://www.pv-magazine.de/2022/12/20/eu-dokument-geleakt-photovoltaik-ausserhalb-von-merit-order-vergueten/

Veröffentlicht von: @foelix

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Erst mit Putins Überfall

und schon wieder...

könnt das nicht lassen oder?

hast du beim überfall auf den irak, afganistan syrien usw dies auch ständig hervorgehoben?

oder ist der ami einfach der gute und darf menschen töten?

diese heuchelei geht mir sowas von auf den sack mittlerweile.

kaum gehts hier gesittet wieder um das thema und schon kommt wieder irgend einer um die ecke mit putin

Veröffentlicht von: @voltmeter

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könnt das nicht lassen oder?

Es ging doch hier nicht darum, Putins Überfall zu diskutieren. Es war einfach eine kurze Nennung eines Grundes, warum jetzt eine Diskussion über Merit Order in Gang kommt. Sowas muss doch benannt werden dürfen.

Veröffentlicht von: @win

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Sowas muss doch benannt werden dürfen.

NEIN

Politische Propaganda und Hetze werden nicht geduldet.

https://www.akkudoktor.net/forum/aktuelles/forenregeln/

sonst könnte ich hier auch ein fass aufmachen, dann ist das geheule wieder groß und es wird von einigen hier erst dann mit forenregeln argumentiert wenn die situation WIEDER festgefahren ist oder der thread WIEDER geschlossen wird wie schon oft.

Veröffentlicht von: @voltmeter

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Veröffentlicht von: @foelix

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Erst mit Putins Überfall

und schon wieder...

könnt das nicht lassen oder?

hast du beim überfall auf den irak, afganistan syrien usw dies auch ständig hervorgehoben?

oder ist der ami einfach der gute und darf menschen töten?

diese heuchelei geht mir sowas von auf den sack mittlerweile.

kaum gehts hier gesittet wieder um das thema und schon kommt wieder irgend einer um die ecke mit putin

 

 

Du redest von Heuchelei und relativierst die Verbrechen eines Diktators. Ekelhaft! Kannst du nicht einfach wieder bei Telegramm rumtrollen, anstatt hier deine braune Sülze abzulassen?!

@solarfuchs Ich schätze Voltmeter sehr, er hat sich unheimlich viel Mühe gemacht und Informationen zusammen getragen. Guck Dir die Threads in seiner Signatur an und Du siehst schnell, warum ich für die Beiträge von Voltmeter sehr dankbar bin. 

@win Die Merit order an sich ist eigentlich gar nicht so schlecht. Besonders wichtig: sie setzt Anreize dann Strom zu erzeugen, wenn teure Energieträger im Mix sind und Strom dann zu verbrauchen, wenn sie es nicht sind. Bei AKW kann man Wartung und Brennstabtausch schieben. Selbst bei Windrädern kann man, wenn der Strom gerade sehr teuer ist, Reparaturarbeiten beschleunigen und Wartungsarbeiten in Zeiträume verlegen, wo man weniger mit dem Strom verdient. 

Der Markt an sich ist schon ein gutes Instrument. Reformbedarf sehe ich vor allem:

1. Einfachere Möglichkeiten für langfristige Verträge / Teileigentümerschaft von Wind/Solarparks, damit man als Kunde mehr langfristige Preissicherheit hat und als Erzeuger ebenso

2. Flexiblere Preise für Endkunden und variablere Netzentgelte (wer Überschüsse durch freie Leitungen verbrauchen kann, sollte nicht durch hohe Netzentgelte daran gehindert werden)

Dass die Gaspreise so auf die Strompreise durchschlagen ist nicht so schlimm, wenn der Markt so organisiert ist, dass man als Endkunde effektiv auch fast immer die Gewinne von Erzeugern abbekommt. Und dass ein Anreiz zur Einsparung durch kommt, wenn gerade AKW Strom / Erdgas / Wasser in Wasserkraftwerken knapp ist, das ist eigentlich auch eine gute Sache. Idealerweise so ähnlich, wie es bei der Gaspreisbremse sein soll, also wenn man genau das verbraucht, was man bisher verbraucht, kompensieren die extra Gewinne aus den Erneuerbaren genau die extra Kosten für Gas, und wenn man einspart, profitiert man als Endkunde sogar und wird finanziell belohnt.

Eine Lösung, die Energieverschwendung belohnt, da muss man aufpassen, das man sowas nicht aus sozialen Motiven heraus macht, wenn es auch anders geht.

Veröffentlicht von: @hger

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@win Die Merit order an sich ist eigentlich gar nicht so schlecht. Besonders wichtig: sie setzt Anreize dann Strom zu erzeugen, wenn teure Energieträger im Mix sind und Strom dann zu verbrauchen, wenn sie es nicht sind

Merit Order macht doch den Strom teurer, als es nötig wäre. Bin ja gerne bereit für einen vernünftigen Gewinn, den die Anlagen für erneuerbare Energie einfahren. Aber warum muss auf einen hinreichenden Gewinn dann nochmal wesentlich mehr obendrauf? Alles, was nochmal obendrauf kommt, macht den Strom unnötig teuer.

@win Zumindestens ist ein immer gleich bleibender Preis schlecht, weil damit jeglicher Anreiz für Speicher weg ist. Wieso sollte man eine West Ost Zaunanlage bauen, wenn man mit 30 Grad Südaufständerung ein klein wenig mehr Strom erzeugen kann und es völlig egal ist, wann man den Strom erzeugt?

Und wenn Erdgas (oder AKW Strom) knapp ist muss der Anreiz zum Sparen bleiben, sonst sorgt ein Markt Design ohne Merit Order ganz schnell für Blackouts.

Bei übereilten Änderungen besteht zudem die Gefahr, dass der Ausbauanreiz abgewürgt wird, wenn man da nicht aufpasst. 

Wir haben gerade Preise nahe Null gehabt, so was geht, wenn die Windräder in anderen Zeiten ordentlich verdienen dürfen. 

Am einfachsten ist so was wie in Spanien, eine Begrenzung des Gaspreises für die Stromerzeugung. Die konnten das aber nur machen, weil Erdgas da nicht so knapp ist wie im Rest Europas und die iberische Halbinsel nur mit geringer Kapazität über Strom und Gasleitungen an den Rest Europas angebunden ist. In Spanien hat die Begrenzung des Gaspreises für die Verstromung zu einem starken Anstieg der Verfeuerung von Erdgas für Strom gesorgt.

Ich hoffe sehr, dass sich an der Merit Order an sich nichts ändern wird und sich das Problem durch niedrigere Gaspreise und weniger Stunden mit Erdgas im Strommix erledigen wird.

Veröffentlicht von: @hger

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Zumindestens ist ein immer gleich bleibender Preis schlecht, weil damit jeglicher Anreiz für Speicher weg ist.

Ja, sehe ich auch so. Es muss ein variabler Preis sein, damit Anreize bleiben, die das Gesamtsystem ausbalancieren.

Wichtig finde ich auch, dass Sparanreize beim Verbraucher ankommen. Dieses starre System, wie wir es jetzt haben mit durchgängig gleichem Strompreis, muss weg. Minutengenaue Preise, die beim Verbraucher ankommen sind der Weg. So, wie das heute schon über Tibber geht.

Ich bin auch nicht gegen das Prinzip Merit-Order. Man darf ja nicht vergessen, das die Day-Ahead Preise lange Zeit deutlich niedriger lagen weil das Gas auch deutlich günstiger war. Da waren die Gewinne von PV/Wind auch deutlich geringer aber trotzdem war der Anreiz da, günstige Erzeuger auszubauen. Natürlich hat sich die Spanne durch die gestiegenen Gaspreise deutlich erhöht und die Installation von Wind/PV lohnt sich aktuell deutlich mehr. In meinen Augen ist es zwar ein stark regulierter aber trotzdem funktionierender Markt, der sich selbst "optimieren" muss um wettbewerbsfähig zu bleiben.

Wenn man nicht nach Grenzkosten nach Merit-Order die Bepreisung festlegen möchte, wie sieht die Alternative aus? Pay-as-bid anstatt pay-as-clear? Das würde mEn dazu führen, das eben keine Investitionen in EE getätigt werden, da die Vollkosten gezahlt werden.

Nun bin ich auch kein Ökonom, es könnte sicherlich auch andere Alternativen geben. Aber die Frage stellt sich dann wieder, ob bei anderen Verfahren weitere Regulierung mit sich führt und dadurch die Marktwirtschaft in Mitleidenschaft gezogen wird.

aber es ist doch jetzt egal wie hoch die preise sind, die knappheit wurde mit der gaspreisbremse ja beseitigt ...

seit wann gibt es denn das merit order oder wie wurde das früher gelöst?

Es ist wurscht wie alle über die Politik reden. Im Endeffekt wurden sie von uns gewählt. Jetzt wird jeder sagen : Ich nicht. Ja wer den dann ???. Also ich nicht, hab die letzte Wahl einfach im Stress vergessen. Wahlergebnisse sagen viel über die Zusammensetzung der Bevölkerung aus. Gibt einfach mehr Schreibtischtäter, sicher nicht hier im Forum.

Ich sehe es ja an mir selbst. Bin Kältetechniker.....kein Buch- oder Philosophieforum oder ähnliches. Nur technische Foren. Andersrum ist das ja genauso. Was soll man also von der Gesellschaft erwarten ?

Veröffentlicht von: @voltmeter

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knappheit wurde mit der gaspreisbremse ja beseitigt

Nö, der Marktpreis wird einfach nur gedeckelt und von der Allgemeinheit bezahlt. Und dazu wird versucht „Übergewinne“ abzuschöpfen und einen Teil daraus zu finanzieren. Hier greift man in den „freien“ Markt ein. Ich bin mir da auch nicht so sicher ob ich das gut finden soll

@voltmeter

Veröffentlicht von: @bkrysiak

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Was soll man also von der Gesellschaft erwarten ?

ja das frage ich mich auch, das was die medien servieren wird eben für bare münze genommen

brot und spiele kannten die römer auch schon

wenn ich das thema blackout hernehme wurden die ganzen leute früher als spinner und rechte diffamiert

jetz kommt das auch schon zur besten sendezeit im fernsehen(schaue nicht fern bekomme das nur über youtube mit)

das gleiche mit den gaspreisen. preisdeckel drauf kopf in sand fertig. sprit an der tanke ist da, das bier ist kalt, alles gut

Veröffentlicht von: @nick81

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Hier greift man in den „freien“ Markt ein.

im prinzip eigentlich nicht. der endkunde zahlt das nicht direkt sondern eben alle auch die, die kein gas nutzen oder nicht nutzen wollen zahlen genauso.