Die „Schuld“ hat CO...
 
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[Geschlossen] Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

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Win
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(@win)
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Das Einzige, was wirklich sicher ist, ist folgendes: Wenn wir auf diesem Planeten sparsam mit den Ressourcen umgehen (und jetzt kommt die PV ins Spiel), dann ist das mit Sicherheit nicht falsch. Allerdings muß so etwas mit Vernunft geschehen und nicht mit der (politischen) Brechstange.

Es gibt einen gewissen Mangel an Vernunft auf vielen Ebenen. Und dann hängt es ganz viel davon ab, was Menschen glauben. Je nachdem ist etwas ganz anderes vernünftig.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Veröffentlicht von: @win

Das ist doch alles nicht vorstellbar.

vieles ist nicht vorstellbar, trotzdem ist es realität.

 

Veröffentlicht von: @win

Und dann hängt es ganz viel davon ab, was Menschen glauben. Je nachdem ist etwas ganz anderes vernünftig.

für glaubensfragen ist die kirche zuständig und keine wissenschaftler

 

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Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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Win
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(@win)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6238
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

für glaubensfragen ist die kirche zuständig und keine wissenschaftler

Die Kirche ist nur für einen ganz kleinen Teil von Glauben zuständig. Der größte Teil von Glauben hat mit Religion überhaupt nichts zu tun. Glaube ist eine Überzeugung, dass die Dinge so sind, wie man meint. Und alles, was Menschen tun und denken, wird ganz stark von diesem Glauben beeinflusst.

Ich meinte mit dieser Aussage auch nicht die Wissenschaftler, sondern die Bevölkerung ganz allgemein. Beispiel: Es hängt viel davon ab, was du oder ich glauben. Davon hängt ab, welche Schlussfolgerungen wir ziehen und wie wir unser Leben leben.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 3 mal von Win

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Kosthaus
(@kosthaus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 64
 

Veröffentlicht von: @win

Wissenschaftler sollen so blöd sein, solche trivialen Einflüsse nicht zu berücksichtigen

sind sie so trivial ?
also wenn man sich nacht aufnahmen an schaut von unserem planeten
dann sieht man deutlich die lichterfluht in weiten teilen kann man keine sterne sehen (lichtersmog)
was sternwarten in den meisten gebieten sinnlos machen
argo kann mir keiner erzählen das die ganzen heizungen keinen einfluss hätten
und die dürften alles andere als trivial sein
wie gesagt da wo lichtersmog herrscht wird auch die athmosfähre aufgewämt tag für tag nacht für nacht
und das als zb motoradfahrer deutlich spürbahr

und ja sie werden in den studien mit
"nicht relevant" abgespeißt und finden in der studie als "nicht bewertet" statt
und das in fast allen studien wo es um co2 geht
in den meisten wird es noch nicht einmal erwähnt
selbriges mit das der halbe tropenwalt nicht mehr exestiert etc..
alle facktoren weg gestrichen als "irrelevant"

wenn ich alles als "irrelevant" weg streiche kann ich auch nur auf ein ergebniss kommen

um es mal anschaulich als beispiel zu verdeutlichen
die erde hat sich um 3c erhöt
0,5c durch heizungen
0,5c durch fabricken
0,5c durch waldrodungen
0,5c durch pupsen der kühe.. oder was auch immer
bleiben 1c die fehlen (wir haben noch lange nicht alle facktoren aufgelistet die mit schuld sind)
man kennt die auswirkungen nicht durch co2 und macht ne studie
alles oben wurde weg gestrichen als irrelevant
ergebniss der studie
co2 erhöt die welt temperatur um 3c <<<< ????
genau so sehen 99% der studien aus wo es um co2 geht
und im ipcc bericht zusammengefasst werden

ich mach ne wette wenn unser acku dr sich das mal genauer an schaut
wird er im strahl kotzen und sich schämen für seine kolegen
welche studien als studien bezeichnet werden und im ipcc bericht einklang finden


   
voltmeter reacted
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Um mal wieder auf das Ursprungsthema zurück zu kommen: Es ist relativ wahrscheinlich, daß CO2 eine vergleichsweise größere Rolle beim Klimawandel einnimmt. Mit dem vorbehaltlosen Neubau von Kohlekraftwerken wäre ich daher lieber etwas zurückhaltend. Das heißt jetzt nicht, daß man gar keine Kohlekraftwerke mehr bauen sollte, aber zumindest sollte man positive und negative Effekte sorgsam abwägen. Die Kernenergie ist bzgl. CO2 natürlich deutlich günstiger, aber auch Kernkraftwerke müssen mit hoher Sorgfalt geplant, gebaut und betrieben werden. Andere Länder der Welt sind hier nachlässiger als wir es jemals waren. Diesel- und Ottokraftstoffmotoren auf der Straße sollten zumindest eine neue Konkurrenz bekommen, wie dies derzeit ja auch geschieht. Unter bestimmten Voraussetzungen (Stromverfügbarkeit, Streckenlänge, Lademöglichkeit) können E-Autos attraktiver sein als Verbrenner. Mit fortschreitender Technologie wird sich das im Laufe der Jahre immer weiter in Richtung Stromer verschieben. Das ist uns allen auch klar.

Die Politik aber macht etwas anderes: Sie will den Einsatz der Brechstange und Wärmepumpen selbst da mit roher Gewalt erzwingen, wo es keinen ausreichenden Strom, keine geeignete Häuser, keine ausreichend vorhandenen Geräte (Lieferketten), keine ausreichenden Fachkräfte und auch nicht die Geldmittel für diesen Unsinn gibt. Was die Politik will, kann und wird auch nicht funktionieren und bestenfalls dafür sorgen, daß diese Politik bundes- und europaweit bei der nächsten Gelegenheit jäh abgewählt wird. Was hat sie dann erreicht außer nichts? Genau: Nichts! (Aber der Vertrauen der Bürger, das hat sie dann erfolgreich verspielt. Meinen herzlichen Glückwunsch!)

In der Zwischenzeit entstehen in China neue Thoriumreaktoren, die bisherigen sog. "Atommüll" als Brennstoff benutzen. Wir dagegen verpassen den Anschluß und werden am Ende zwangsweise genau das tun müssen, was wir ja eigentlich gerade vermeiden wollten: Weiter auf grundlastfähige Kohle setzen und eigentlich vermeidbares CO2 in die Atmosphäre blasen, womit der Schuß genau nach hinten losgeht. Am Ende des Tages spielt es gar keine Rolle mehr, ob CO2 die Haupt- oder nur eine untergeordnete Teilschuld spielt: Wenn die Politik ihr Machwerk fertiggestellt hat, werden wir Bürger vermutlich gar keine andere Wahl mehr haben, als zum Überleben mehr CO2 zu emittieren und dann ist die ganze Frage nach dem Schuldanteil des CO2s völlig obsolet. 😕

Daniel


   
saugnapf reacted
(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Veröffentlicht von: @kosthaus

ipcc ist nicht das papier wert wo es drauf steht
genau so gut kannst du deine oma 20 artikel schreiben lassen
dein professor 2 artikel
beides zusammen fassen und behaupten es sei wissenschaftlich bewiesen

noch anders gesagt ipcc ist mehr fake als wissenschaftlich

Auweh - ganz offensichtlich hast Du nie auch nur eine Seite eines IPCC-Berichtes gelesen. Aber ganz viele Videos darüber in der Youtube-Universität. Eigentlich hab ich auch keinen Bock, Dir das zu erklären, aber wenigstens soviel: 

- Die Referenzen auf denen diese große Metastudie basiert sind in der Regel Qualitätsgeprüft und werden von meist ehrenamtlichen Wissenschaftlern ausgewertet. 

- Der IPCC-Bericht gliedert sich in mehrere Kapitel und das Gremium besteht aus mehreren Arbeitsgruppen. Mag man auch bei der ein oder anderen Interpretation von sozialen und technischen Entwicklungen in der Zukunft auf Spekulationen angewiesen sein, so sind doch die physikalischen Grundlagen zum Strahlungshaushalt und der Rolle der anthropogenen Treibhausgase seit über 30 Jahren bombenfest belegt (Merke: Beweise gibt es nicht in der Wissenschaft). Und wenn man in Physik nicht immer gefehlt hat, kann man das mit den beiden Formeln, die ich oben genannt habe sehr einfach nachrechnen, Das passt auf eine Seite. Die spektralen Eigenschaften der Treibhausgase kann man im Labor nachmessen, frag mal deinen Physiklehrer. Und damit kommt man auf eine 95%ige Wahrscheinlichkeit, daß des Menschen Aktivitäten für die ungewöhnlich schnelle Erwärmung verantwortlich sind.

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Dir ist aber schon klar, daß wir Deutschen das Weltklima nicht ändern können, allenfalls zum Negativen: Indem wir durch zweifelhafte Politik verarmen und der ganzen Welt zeigen, wie man's nicht macht!

Nun- zu 2% können wir das ziemlich sicher. Und das ist weit mehr, als uns mit 1% der Weltbevölkerung zusteht. Diesen Unsinn vom verarmen der Deutschen höre ich jetzt schon seit dem dicken Helmut Kohl seiner geistig-moralischen Wende (1983). Es war damals Unsinn und ist es auch heute noch.

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Allerdings muß so etwas mit Vernunft geschehen und nicht mit der (politischen) Brechstange.

Wo benutzt jemand eine politische Brechstange? Die derzeitige Regierung tut daß, was ihre Vorgängerregierungen vertraglich mit der EU und der UN vereinbart haben. Ehrlich gesagt geht es mir tierisch auf den Nerv, wenn hier immer wieder partei-politische Reklame eingeflochten wird. Ich habe keine der Parteien der aktuellen Regierung gewählt und finde ebenfalls vieles falsch, was da getan wird. Als Demokrat und sozialer Mensch akzeptiere ich aber wie unser Wahlsystem funktioniert. Ich hab ja auch den Kohl 16 Jahre lang geduldig ertragen, den Gas-Schröder 5 Jahre lang und die Angie weitere 16 Jahre. Das nun endlich wieder etwas vorwärts geht in der Energiewende reicht mir und würde mir auch reichen, wenn die Kanzlerette Alice Weidel hieße.


   
(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

In der Zwischenzeit entstehen in China neue Thoriumreaktoren, die bisherigen sog. "Atommüll" als Brennstoff benutzen.

Zeig ma. 

 

Ich kenne nur einen Thorium-Reaktor, der stand in Hamm-Uentrop und war nach wenigen Jahren rumgefrickel so kaputt, daß man ihn stillgelegt hat. Das sind doch Märchen, die uns die Atomindustrie seit Jahrzehnten aufbindet. Immer kommt bald der "Super-duper"-reaktor, der alles kann: Total sicher, unkaputtbar, erzeugt seine Brennstoffe selber und als Müll kommt nur Erdbeereis raus. 

Das die Atomenergie in den 70er Jahren mit der "Brechstange" durchgedrückt werden musste stört dich scheinbar nicht im geringsten. Das die Atomenergie seit 2006 (Atom-Peak global) immer bedeutungsloser wird bemerkst Du auch nicht. Das es eigentlich nur noch ein Land gibt, wo mehr Atomkraftwerke gebaut als abgeschaltet werden ist dir ebenso entgangen. 

 

Atom ist aus - und wird es in Deutschland auch so lange bleiben, bis wir Radioaktivität nach belieben ein und ausschalten können.


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
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Veröffentlicht von: @yossarian
Diesen Unsinn vom verarmen der Deutschen höre ich jetzt schon seit dem dicken Helmut Kohl seiner geistig-moralischen Wende (1983). Es war damals Unsinn und ist es auch heute noch.
Nun, die Wirtschaft wandert immer mehr ab in Länder, wo Energie und Lohnkosten günstig sind. Mit Wirtschaft kommt die Armut vielleicht. Ohne Wirtschaft dagegen kommt sie ganz sicher. Der Rest ist Mathematik.

Veröffentlicht von: @yossarian
Das die Atomenergie seit 2006 (Atom-Peak global) immer bedeutungsloser wird bemerkst Du auch nicht.
Was schlägst Du als grundlastfähigen Ersatz vor? Kohle?

Daniel

 


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Veröffentlicht von: @yossarian

Auweh - ganz offensichtlich hast Du nie auch nur eine Seite eines IPCC-Berichtes gelesen

sowas liest man nicht sondern schmeißt es gleich in die tonne

 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Was schlägst Du als grundlastfähigen Ersatz vor?

wahrscheinlich möchte der 50mil stahlbetonbäume aufstellen

 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Kosthaus
(@kosthaus)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Veröffentlicht von: @yossarian

Auweh - ganz offensichtlich hast Du nie auch nur eine Seite eines IPCC-Berichtes gelesen

doch habe ich
und ich habe auch die quellen gescheckt
was du nie gemacht hast
aber aus deinen ideologischen wahn willst du mir vorwerfen ich würde zu viel youtub schauen
zeig doch mal ein video von youtube
wo der ipcc bericht so kritiesiert wird wie ich es oben gemacht habe
also von wehn hab ich abgeschaut ?
wehn hab ich nach geplappert ?
zeig doch mal einen einzige wissenschaftliche abhandlung die im ipcc steht wo alle wissenschaftlichen standars eingehalten werden
ja ich rede von wissenschaftlichen STANDARS nicht ob man sich in der wissenschaft irren kann
finde auch den fehler in deiner aussage

und da besteht der unterschied zwischen uns beiden
ich plapper nicht nach
du schon


   
voltmeter reacted
Win
 Win
(@win)
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Veröffentlicht von: @voltmeter

sowas liest man nicht sondern schmeißt es gleich in die tonne

Das ist auch oft ein Problem: Emotionale Wutbürger, die noch nie was gelesen haben, sich aber durch populistische Medien emotional aufheizen lassen. Alles weit weg von realen Zusammenhängen, aber mit viel Empörungs-Energie.

Vielleicht könnte man deren emotionale Energie ja für die Energiewende nutzen. Ein Wutbürgerkraftwerk. 😊 

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(@yossarian)
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Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Was schlägst Du als grundlastfähigen Ersatz vor? Kohle?

Nichts. Es gibt keine Grundlast. Was wir brauchen ist ein gutes europäisches Stromnetz, ein bisschen Ausbau von europäischen Speichern und ein paar Reservekraftwerke mit Biomassse/ Biogas. Dazu 7 mal so viel PV und 3 mal so starke Windmühlen (Das heißt NICHT: 3 mal so viele Windmühlen).

Alles sauber in einschlägigen Studien vorgerechnet und relativ leicht nachzuvollziehen. Bitte hier lesen: https://www.ise.fraunhofer.de/de/veroeffentlichungen/studien.html

 

Veröffentlicht von: @voltmeter

sowas liest man nicht sondern schmeißt es gleich in die tonne

Da hast Du recht - deine Beiträge beantworte ich ab jetzt nicht mehr. Nix konstruktives drin zu finden.

 

Veröffentlicht von: @kosthaus

zeig doch mal einen einzige wissenschaftliche abhandlung die im ipcc steht wo alle wissenschaftlichen standars eingehalten werden

auch deine Beiträge werde ich nicht mehr lesen/beantworten. Ich habe großes Verständnis für Leute mit LRS - aber eine Autokorrektur zu bemühen ist auch von Dir nicht zu viel verlangt. In der jetzigen Form kann man nur erraten, was Du meinst. Offensichtlich nimmst Du Dir nicht mal die Zeit dein eigenes Geschreibsel zu lesen. Warum soll ich mir also die Zeit nehmen?


   
(@paddy72)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 623
 

Ich habe jetzt nicht wirklich jeden Post gelesen, aber das ganze Thema ist schon mehr eine Ideologie- und Glaubensfrage, denn exakte Wissenschaft!

Wer das Thema wissenschaftlich meines Erachtens sehr gut und vgl.weise objektiv behandelt ist Prof. Gerd Ganteför (einfach mal bei Youtube suchen) - der hat eine ganze Videoserie zum Thema Klima(wandel) und Wärmetauscher etc. gemacht. Auch zur Abhängigkeit CO2 zur mittleren Temperatur und deren Ursachen findet man gute Videos.

Aber auch Professoren haben da noch unterschiedliche Ansichten, 100% geklärt ist das Thema auch wissenschaftlich nicht, denn das ist nicht ganz einfach. Wetter, Klima, Temperatur und CO2-Gehalt der Atmosphäre sind nur einige wenige Faktoren die hier zusammenhängen - das Ganze ist im Detail wesentlich komplexer. Und immer schon hat es warme und kalte Perioden in der Erdgeschichte gegeben - das alles spielt sich in Zeiträumen von 20.000 und mehr Jahren ab und muß über die letzen Mio. Jahre hinweg beobachtet werden. Da gab es tatsächlich Phasen, da war die mittlere Temperatur 7-8 Grad wärmer als jetzt!

Die aktuelle 'Klimapanik' vor allem in Deutschland ist aus meiner Sicht ideologisch von einigen radikalen Klimaaktivisten geschürt, die von unseren pseudogrünen Politikern protegiert werden. Im großen Stil werden da breite Bevölkerungsschichten regelrecht terrorisiert durch Nötigung im Straßenverkehr und massive Sachbeschädigungen und unsere Politiker diskutieren darüber ob dies strafwürdig ist oder nicht. Unglaublich was derzeit in Deutschland abgeht. Und wir leisten uns einen Wirtschaftsminister der nachweislich keinerlei Ahnung von Wirtschaft oder Technik hat, aber die ganze Bevölkerung mit Heizungsverordnungen und extrem hohen Strom- und Energiepreisen knüppelt.

Ich kann nur hoffen, dass keiner mehr so dumm ist grün zu wählen! Wenn sie erstmal an der Macht sind, gibt es da mind. genauso Vetternwirtschaft und Küngelei wie bei den Altparteien. Und der völlig sinnlose Ausstieg aus der Kernenergie und gleichzeitiges Wiederanfahren alter Kohle-, Öl- und Gaskraftwerke setzt dem ganzen Wahnsinn noch die Krone auf! Das hat nichts mehr mit sinnvoller und nachhaltiger Klimapolitik zu tun, wenn selbst Greta Thunberg hiervon abrät! Aber grüne Ideologie und Wahlkampfparolen müssen hier durchgesetzt werden, ob sinnvoll oder nicht, ob die Wirtschaft daran zugrunde geht oder nicht - das ist Hr. Habeck völlig egal.

- Ich wundere mich selbst, dass ich da so ruhig bleiben kann.... 😎 


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7008
 

Veröffentlicht von: @yossarian

Nichts. Es gibt keine Grundlast. Was wir brauchen ist ein gutes europäisches Stromnetz, ein bisschen Ausbau von europäischen Speichern

🤣

du solltest unbedingt beim habeck anheuern, der braucht so leute.

 

Veröffentlicht von: @yossarian

deine Beiträge beantworte ich ab jetzt nicht mehr.

tja was willst du auch antworten wenn du außer ipcc keine anderen argumente hast

🤣

 

das problem ist doch das die wärmepumpentechnologie durch das handeln weniger in den dreck gezogen wird und bei brown oder blackout die leute dann mit der spielerei grün aufhören.

das problem ist die werden auch aufhören die umwelt zu schützen oder recourcen zu sparen. denn das wird alles mit grün verknüpft und diesen schaden wieder zu richten wenn der erstmal angericht ist, wird sehr schwer.

umweltschutz / naturschutz / tierschutz sind sicher nicht verkehrt. treibt man es aber zu weit, so wie jetzt, dann hat bekommt man probleme an die man erst garnicht gedacht hat.

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DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
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Veröffentlicht von: @yossarian
Veröffentlicht von: @docemmettbrown
Was schlägst Du als grundlastfähigen Ersatz vor? Kohle?
Nichts. Es gibt keine Grundlast. Was wir brauchen ist ein gutes europäisches Stromnetz, ein bisschen Ausbau von europäischen Speichern und ein paar Reservekraftwerke mit Biomassse/ Biogas. Dazu 7 mal so viel PV und 3 mal so starke Windmühlen (Das heißt NICHT: 3 mal so viele Windmühlen).
Es gibt keine Grundlast? 😮

Entschuldigung, aber was soll ich jetzt noch schreiben, wenn Dinge wie Grundlast, Mittellast und Spitzenlast einfach verneint werden? Selbst mit einem <Zitat>bißchen Ausbau von europäischen Speichern</Zitat> ist es nicht getan, denn der Strom muß dort erzeugt, gespeichert und abgerufen werden, wo er erzeugt wird, oder Du bekommst ein ganz gar furchtbares Leitungsproblem.

Korrigier mich bitte, aber mich beschleicht der Eindruck, als wären hier ganz grundsätzliche Dinge der Energieversorgung überhaupt nicht verstanden worden.

Daniel

 


   
saugnapf, paddy72, Kosthaus and 1 people reacted
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