@irrlicht Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von allen (und überall) 🤣 🤣
Sapere aude!
Also vor Nodered zur Überwachung
würde ich lieber ein robustes eigenständiges Sicherheits-Konzept als Basis nehmen
https://github.com/shining-man/bsc_fw
Viele DIY Akkubauer haben ja Seplos BMS plus Neey Balancer verbaut, damit ist ein doppeltes Monitoring jeder Spannung möglich, bei fehlmessenden oder defektem BMS (z.B. FETS durchlegiert) hat man noch eine zweite Instanz die auf der AC oder DC Seite über einen dicken Schütz die Batterie abschalten kann.
Noch eine Frage zu nicht China BMS: hier scheint es ja etliche Experten zu geben. Die Empfehlung für Rec BMS verstehe ich, die haben ja auch einige Referenzkunden. Aber auf Grund welcher Erfahrungen wird Batrium BMS empfohlen? Allein die Tatsache dass Relais statt FETs benutzt werden?
@hrbat Jep, ich nutze NodeRed auch nur als doppelten Boden, und um das Ladeziel (z.B nur 90%) per iobroker ins VenusOS zu schicken. Bei mir läuft das EmusBMS.
Also vor Nodered zur Überwachung
würde ich lieber ein robustes eigenständiges Sicherheits-Konzept als Basis nehmen
Und wieso hast Du das nicht im Einsatz? Weil Du erst die Hardware zusammenfrickeln musst. Ich behaupte mal Node-RED ist in Kombination mit einem BMS und mit MQTT besser/stabiler als sein Ruf und vermutlich sicherer als eine selbst bestueckte Platine. Hier gibt es dauernd solche Profiempfehlungen von Leuten, die diese selbst nicht einsetzen. Jede Menge Ideen, wenig Praxis.
Was spricht gegen einen Vorschlag aus dem anderen Forum, dass man die Temperatur im Akku misst und bei Ueberschreiten einer Schwelle per Relais mit einem Ableitwiderstand den FI vorm Multiplus raushaut? Effektiv und man spart sich den dicken Gleichstromschalter.
Edith: Ich seh gerade, dass es den MQ-8-Wasserstoffsensor fuer ein paar Euro gibt, ich hab hier sogar welche liegen und wusste bisher gar nicht was die messen. Die tun auch mit Tasmota, kann also jeder Trottel zum Messen bekommen.
Viele DIY Akkubauer haben ja Seplos BMS plus Neey Balancer verbaut, damit ist ein doppeltes Monitoring jeder Spannung möglich, bei fehlmessenden oder defektem BMS (z.B. FETS durchlegiert) hat man noch eine zweite Instanz die auf der AC oder DC Seite über einen dicken Schütz die Batterie abschalten kann.
Ich will da nochmal drauf eingehen. Wieso wollt ihr immer mit dickem Schuetz etwas schalten, wenn doch schon jede Menge Abschaltorgane vorhanden sind? FI, Multiplus laesst sich ueber ein Relais ausschalten oder per MQTT oder oder oder..., die MPPTs auch.
Diese Alarmkontakte sollten sich ja auch irgendwie nutzen lassen, leider steht in der Doku nicht genau wozu.
Hier sind lauter Daniel Duesentriebe mit vielen Ideen, Tastaturhelden...ich gehoere ja auch dazu.
Dieser Neey-Wahn gerade ist ja auch auch so ein Beispiel. Irgendein Influenzer macht ein Video und ploetzlich kaufen sich alle diesen Neey als zweite Instanz, vermute die meisten wissen nichtmal wieso. Nicht jedes zusaetzliche Kabel im System bringt Sicherheit und hier sind es erheblich viele zusaetzliche Kabel.
Mich würde interessieren,
- welches BMS wurde bei diesem tragischen Unfall genutzt? Hat das richtig funktioniert oder wurde da z.B. auch unterhalb 3.4V gebalanced?
- hatten die Solarcharger abgeschaltet oder haben die ggf. noch geladen, auch wenn die zulässige Spannung schon überschritten wurde?
- mit wie viel Ampere wurde das Akku beschossen, als es zur Reaktion kam? Was wäre denn übertrieben zu hoch?
Weitere Fragen:
- Desweiteren Frage ich mich, wie man z.B. erkennen könnte, dass das BMS 'hinüber' ist und die Notabschaltung ggf. gar nicht mehr funktioniert.
- angenommen es kommt zum Ausgasen aufgrund eines Fehlers, kann man das erkennen? Wenn ja, wie und wie wäre zu Reagieren?
Ja, eigentlich müsste 'man'
1. die verwendete Hardware genau untersuchen und auseinander nehmen lassen (BMS, Zellen, Solarcharger, ...)
2. Versuche unternehmen was beim Ausgasen passiert und wie sich das Zeug entzünden konnte.
@irrlicht Weil es ein Abschaltorgan ist und nicht mehrere wo immer mal eines nicht schalten kann.. Der dicke Schütz in der DC Verteilung trennt mir sehr zuverlässig den gesamten Akku (auch bei sehr hohem Strom). Da er NO ist auch wenn mal das BMS ausfallen sollte. Sicherheitskritische Schaltung per MQTT ist für mich ein No-go. Der MPPT wirft ohnehin einen Alarm (hört mit dem Laden auf) wenn die Kommunikation mit dem BMS weg ist oder das BMS selbst alarmiert. Die Multis gehen auch auf Passthru.
Warum ich einen FI schalten sollte bringt mir gar nichts auf der DC Seite. Um die MP2 auszuschalten gibt es ja bessere Möglichkeiten. Den remote on/off der MP2 verwende ich als Tastaturheld sogar ganz klassisch, analog als Notaus.
Ich für meinen Teil habe genug Sicherheitsebenen verbaut. In ein gutes und teures BMS (REC) investiert, welches sicher nicht unfehlbar ist aber zumindest nicht direkt im Stromkreis sitzt. Dazu gibt es ein sehr detaillierte Überwachung der einzelnen Zellen, der Betriebszustand ist zu jeder Zeit bekannt und nachvollziehbar. Genau in diesem Punkt scheitert es aus meiner Sicht oft bei den fertig gekauften Speichern. Da wird einfach angeschlossen. BMS Werte werden nicht kontrolliert. Und Einzelüberwachung der Zellen gibt es nur in der BT App die nicht verwendet wird weil der Speicher steht ja im Keller. Viele merken es erst dann wenn das System (hoffentlich) einen Overvoltage und Unbalance Alarm wirft, oder sich sogar mal jemand in den Advanced Bereich vom VRM verirrt. Weil das System funktioniert ja als BlackBox.
Ich will hier niemanden persönlich ansprechen, aber die grosse Masse ist bei diesem Thema halt leider sehr blauäugig unterwegs, weil einem durch YT suggeriert wird es sei eh eine einfache Sache so einen Niedervolt Speicher sicher zu betreiben.
Sapere aude!
Ich hatte doch schon meine Aufbau beschrieben.
Relaiskontakt vom Multiplus schaltet großes Trennrelais. Das ist bei mir die zusätzliche Sicherheit, falls die Spannung über Max gehen sollte. Ich brauche dazu kein extra Trennrelais, weil ich ja schon das vom REC BMS habe.
Ich käme jetzt auf keinen Fall auf die Idee noch ein Fremdsystem einzubringen (MQTT) um was zu schalten, das wäre nur ein zusätliches Risiko.
Was bitte soll das wegschalten von den Multis bringen, wenn Laderegler vorhanden sind die weiter den Akku laden können?
Ich habe die Neey jetzt schon 2,5 Jahre im System und war da wohl vor den Influenzern. Wenn dir eine Zelle hinterher hinkt, müssest du jetz mit einem passiven Balancer 15 Zellen ausbremsen. Mit dem Neey aber nur eine Zelle anheben.
Und ja, aktive Balancer sind ein Risiko, wenn die amok laufen nützt auch das Trennen vom BMS nichts, da der Balancer den Strom von der Nachbarzelle holt. Für dieses Zenario muss ich mir noch was überlegen. Hier sollte es aber rechen wenn man das Pluskabel vom Balancer trennt, das werde ich wohl mit einplanen.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
@stromsparer99 Ja das reicht, ich schalte den Neey auch über Plus ein und aus. Er rennt bei mir auch nur wenn ich wieder mal in den Balance Bereich lade, sonst ist er stromlos. Ich traue der Software / App nicht mehr zu 
Der Neey ist gut um die Aufgabe zu erfüllen für die er gebaut wurde, als aktiver Balancer. Nicht mehr, nicht weniger.
Sapere aude!
Ich käme jetzt auf keinen Fall auf die Idee noch ein Fremdsystem einzubringen (MQTT) um was zu schalten, das wäre nur ein zusätliches Risiko.
Was bitte soll das wegschalten von den Multis bringen, wenn Laderegler vorhanden sind die weiter den Akku laden können?
Das ist eines der grundlegenden Probleme bei dieser Diskussion, jeder hier hat einen anderen Aufbau, es muessen also unzaehlige Flussdiagramme erstellt werden. Ich hab keinen zusaetzlichen Laderegler, wenn Multiplus aus, dann Schluss mit Laden. Wenn jetzt parallel noch mehrere MPPTs Strom in die Busbar druecken, dann muessen die auch aus.
MQTT ist kein zusaetzliches Risiko, soll ja nur ausschalten wenn etwas aus dem Ruder laeuft, das laesst sich auch redundant betreiben. Ich wuerde Software nicht per se als unzuverlaessig abstempeln, bei vielen Bastelloesungen hier fuerchte ich eher Kurzschluesse und Fehler durch bekloppte Kabelverlegung und miese Anschluesse.
Ja das reicht, ich schalte den Neey auch über Plus ein und aus. Er rennt bei mir auch nur wenn ich wieder mal in den Balance Bereich lade, sonst ist er stromlos.
Wenn Du das ueberblicken kannst ist gut, ich muesste mir erstmal einen Kopf machen, was da alles wo angeschlossen ist und was passiert, wenn man den ueber Plus ausschaltet und da irgendwas schief laeuft, Relais klebt oder was auch immer.
Jedes zusaetzliche Hardwareelement in der Kiste bringt moegliche Fehlerquellen und wieso machst Du den Aufriss mit dem Neey? Die Kosten kannst Du auch in einen zusaetzliche LiFePo-Zelle investieren und dann halt nicht so voll laden.
Die Zellen aufpumpen bis zum Anschlag, dann feststellen, dass was weglaeuft und danach den Neey dazupacken, damit das dann doch wieder irgendwie balanciert?
Wenn Du das ueberblicken kannst ist gut, ich muesste mir erstmal einen Kopf machen, was da alles wo angeschlossen ist und was passiert, wenn man den ueber Plus ausschaltet und da irgendwas schief laeuft, Relais klebt oder was auch immer.
Jedes zusaetzliche Hardwareelement in der Kiste bringt moegliche Fehlerquellen und wieso machst Du den Aufriss mit dem Neey? Die Kosten kannst Du auch in einen zusaetzliche LiFePo-Zelle investieren und dann halt nicht so voll laden.
Die Zellen aufpumpen bis zum Anschlag, dann feststellen, dass was weglaeuft und danach den Neey dazupacken, damit das dann doch wieder irgendwie balanciert?
Aufgepumpt bis zum Anschlag wird dabei gar nichts, nur soweit geladen bis ein Balancen möglich ist. Balancen ist eine Notwendigkeit, ausser man dümpelt halt bei 3,38V rum und handelt sich damit andere Probleme ein. Gerade durch gutes (weil richtiges) und regelmäßiges Balancen läuft da gar nichts weg, das ist in der Regel in 15min bei 3,45V erledigt.
Ausser man fürchtet sich vor diesem Spannungsbereich und meidet ihn wie der Teufel das Weihwasser. Dann könnte es schon mal ein wenig länger dauern /p>
Sapere aude!
Balancen ist eine Notwendigkeit, ausser man dümpelt halt bei 3,38V rum und handelt sich damit andere Probleme ein.
Welche Probleme sind das?
@irrlicht Ich denke die Frage kannst du dir mit etwas Nachdenken selbst beantworten. Es ist ja Sonntag.
Als kleiner Denkanstoß, welches Resultat soll Balancen erzielen, und nein es ist nicht die Angleichung der einzelnen Zellspannung.
Sapere aude!
Dann warte ichmal ebenso gespannt.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
@baxter würde mich auch interessieren!
Wer fragt ist ein Narr für 5 minuten, wer nicht fragt ein Narr für immer.
Deye 5KSG03LP1
Hoymiles HM800
ACTIIAC7392
3,28kw/p DAH 54x10 (8*410) WSW
2,75kw/p Future Solar FSM72S30-550M (5x550) ONO
850w/p TSM-425DE09R.08 Vertex S (2*425) SWS