Wenn ich bei EVE ins Datenblatt schaue, dann steht da
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Und.....?
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Wenn das im Freien getestet wird, wird es vermutlich schwer sein die zündfähige Gasmischung zu erreichen. (das H2 dürfte ziemlich schnell flüchten)
D.h. ohne Angabe wie die das genau getestet haben kann man das glauben oder auch nicht.
Man muss das Datenblatt aber auch zu lesen verstehen. Die schreiben offenbar nur hin, was nicht passiert ist. "No leakage" z.B. steht nur einmal drinnen. Folglich hat bei den anderen 7 Punkten, die da getestet werden Leckagen.
No Explosion ist zudem - ohne weitere Angaben - extem schwer zu bewerten. Explosionen stehen ja nur unter bestimmten Bedingungen. Da braucht es ein zündfähiges Gemisch. Rein Fikiv, könnte es z.B. sein dass eine Leckage an einer 220Ah Zelle in einem Raum mit 10m³ Volumen keine Explosion auslöst, eine 280Ah Zelle aber bei Leckage zu einer Explosion führen kann - einfach weil mehr Gas austritt und dann eben ein zündfähiges Gemisch entsteht. Auch nach oben hin gibt es da wieder Grenzen - also wenn eine Zelle leckt könnte ein explosionsfähiges Gemisch entstehen, wenn aber mehrere lecken dann würde das nur kurzzeitig vorhanden sein bis die Konzentrationen so hoch sind dass wieder kein Explosionsfähiges Gemisch vorhanden ist (weil dann zu wenig Sauerstoff).
Das ist komplex und in so einer Tabelle sicherlich nicht abzubilden. Aussagekräftiger wäre: "Potential explosive materials: No"
Hier gibts die Chinesische Norm nach der getestet wurde übrigens zu kaufen - was ich in den paar Seiten lesen konnte, ist das bzgl. Testumgebung offenbar nur <90% Luftfeuchtigkeit und ein paar andere Sicherheitsstandards definiert sind. Ob geschlossener Raum etc... ist nicht angegeben. Kann man also immer so testen, dass nichts explodiert...
So sagen die nur dass, was ja davor zahlreiche Youtube Videos gezeigt haben. Genau daher kommt doch auch die vermeintliche Sicherheit, oder nicht?
10kWP Ost-West Bestandsanlage
7,5kWP Südanlage am MP2 5000 mit 16x280Ah LifePo4
Sole-WP mit selbst berechnetem und ausgeführten Erdkollektor
KWL mit Sole-EWT
DIY Klimaanlage im Büro
Ich würde mal davon ausgehen, dass die meisten Zellen in einem Gehäuse sind, und dieses nicht im Freien steht. Unsere DIY Speicher dürften wohl eher nur einen geringen Anteil darstellen.
Ich habe den Auszug aus dem Datenblatt jetzt hier mal eingestellt, weil es eventuell ja unterschiede in der Chemie bei diversen Herstellern gibt.
Welche Zellen beim explodierten Speicher verbaut waren wissen wir nicht, oder?
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
@stromsparer99 - in der Norm, die da in deinem Screenshot genannt ist würde alles stehen. Soweit ich es verstehe, werden da einzelne Zellen ohne Gehäuse getestet. Also keine fertigen "Packs". Und da kann halt dann alles gleich wieder ganz anders aussehen - wenn z.B. mehrere Zellen gleichzeitig eine Leckage haben.
Bzgl. Speicher - laut den Artikeln BR48200B (von Shenzen Basen) und ein weiterer, den ich aber nicht finden konnte. Hersteller der Zellen ist als "Basen" angegeben, vermute aber, die kaufen die auch zu.
10kWP Ost-West Bestandsanlage
7,5kWP Südanlage am MP2 5000 mit 16x280Ah LifePo4
Sole-WP mit selbst berechnetem und ausgeführten Erdkollektor
KWL mit Sole-EWT
DIY Klimaanlage im Büro
Bzgl. Speicher - laut den Artikeln BR48200B (von Shenzen Basen) und ein weiterer, den ich aber nicht finden konnte. Hersteller der Zellen ist als "Basen" angegeben, vermute aber, die kaufen die auch zu.
Der andere,
dürfte der hier sein:
https://de.aliexpress.com/item/1005005813565346.html?gatewayAdapt=glo2deu
Hier im Rack & mit der Frontseite den MP's zugewandt.
Die Frage ist: wo stehen/standen die beiden BR48200B ?
3 Guerilla PV-Anlagen mit gesamt 3,8 kWp an µWR von Hoymiles und APsystems - fest angeschlossen an den 3 Phasen der Garagen-Unterverteilung
DIY Li-ION NMC Akku (Automotive-Grade Mitsubishi PHEV Zellen) mit JK-BMS und Einspeisung via Hoymiles HM-300
OpenDTU-OnBattery, Shelly Pro3EM und Plug S
E-Auto, DIY E-Trial-Motorrad (VW E-Golf Li-ION Zellen), DIY E-Kinder-Motorrad (18650'er E-Bike Akku)
PV Überschussladung mit Schuko/CEE16A<->Typ2 Adapter: E-Auto wird über das Clever-PV Portal mit dem PV-Überschuss geladen
danke Roli84 - hab wirklich einiges gelernt. 👍
Zusätzlich zu den 4 hier früher gezeigten Untersuchungsberichten und den darin genannten 4 Hauptursachen, die zu „THERMAL RUNAWAYS“ führen, möchte ich noch folgendes - ebenfalls genau in dieser Reihenfolge - ergänzen:
Das Risiko steigt (allgemeine Sichtlage)
1. überproportional zum SOC der Zelle ! (15 Seiten - keiner hat es erwähnt. Ok ist ja selbstverständlich)
0 % SOC : keine Gefahr, keine Hitze, kein Rauch
10% SOC: geringes Risiko, wenig Energie wenig Hitze / Rauch
80..100% SOC: hohes Risiko wegen der hohen Energie in der Zelle
> 101 % SOC: highest Risk - siehe die 4 Berichte
Halte deinen SOC so klein wie möglich. 90 % SOC rauchen halt ca. acht mal mehr als 10% SOC.
2. unterproportional zur Qualität des BMS
es gibt genug Nach/Kontrollmessungen, dass einige BMSe überhaupt nie in der Lage waren, z.B. bei Überspannung, zu trennen. Justiziabel ?. Verstörender weise nicht nur bei NO NAME Produkten. Nööö...sage ich nicht. Selber suchen. Weniger bei DIY Akkus sondern bei Komplettakkus.
3. proportional mit der Anzahl der beteiligten Komponenten im System:
logisch und langjährige Erfahrungssache: je mehr beteiligt sind, je mehr können auch kaputt gehen.
Für die Sicherungsebene gilt dies aber nur bedingt.
4. (über ?) proportional mit der Größe der beteiligten Firm- und Software im Gesamtsystem.
langjährige und leider oft bestätigte Erfahrungssache . „einfache, analoge Systeme, sind den hoch digitalisierten“ meist überlegen. Manche BMS oder Wechselrichter Hersteller hangeln sich von einem Firmware update zum nächsten. Oft erfolglos.
5. „Schwarze Schwäne“ für die aufgebaute Systemkonfiguration die u.U. zum versagen des ganzen Systems führen.
Mein Spezialgebiet. Ich denke hier an Hochfrequenz Einstrahlungen von externen oder am System beteiligten Komponenten. z.B. Wechselrichter. , Fremdeinwirkung von außen (BMS über BT/Wlan manipulieren). Vor-Schädigungen durch Überspannungsimpuls (Blitze in der Nähe)auf zu große PV Schleifen, WLAN oder Handys in der Nähe. usw usw. Nur Markenhersteller werden hier die entsprechenden Normen - aber nur für „Ihr“ Gerät - meist einhalten. Aber nie fürs Gesamtsystem. Das muß der Erbauer - und der kann es nicht richtig, mangels nötigen spezial HF Messgeräte.
OK; ok - so ein/zwei HF (Hochfrequenz - nicht Wasserstoff ) Profis scheint es hier ja zu geben.
6. (oder auch 1. ?) Nachlässiger Aufbau des Gesamtsystem von „Nicht Fachkräften“.
Unerschöpfliches Thema: falsche software Einstellungen. Falsche Kabel, Nicht abgeschirmte Kabel, zu große "Antennenschleifen" in den PV Leitungen, falsche Erdung, Übergangswiderstände, nicht isolierte Gewindestangen, falsche Isolierplatten, falsche Einbaulage, falsche Kabelpressungen an den Enden, falsche Polpaste.... usw usw . Führt hier zu weit. Forum durchsuchen.
3.11.23 update hier:
https://www.akkudoktor.net/forum/faq/anlagenzuverlaessigkeit-pv-diy-systeme/#post-161567
Sorry - werde hier keine „ Stöckchen“ auf dem jetzt in diesen 2 wichtigen Threads
- leider tlw. fast „Troll Niveau“ -
aufheben.
Halte deinen SOC so klein wie möglich. 90 % SOC rauchen halt acht mal mehr als 10% SOC.
Bei den Modellbauern ist das seit langem bekannt, da lagert man seine Akkus entladen im Keller. Aber bei einem ESS-System ist der Tip nun leider diametral zur geplanten Verwendung. Wenn ich nichts im Akku speichern kann, brauche ich keinen.
Oliver
Lese ich mir das mit den bunten Buchstaben nochmal durch oder lass ich es lieber?
Ein thermal runaway bezeichnet erst mal nur einen Zustand der selbstständiges Zersetzen des organischen Elektrolyten bedeutet. Bein NMC Zellen wird neben Fluor-Wasserstoff (der mit Wasser oder Luftfeuchte zu Flussäure reagiert) auch Sauerstoff freigesetzt. Gleichzeitig zerfällt durch die Temperatur das in die Carbonmatrix des Elektrodenpulvers eingelagert Lithium((Salz) und scheidet metallisches Lithium.
Bei dem Zerfallsprozess entsteht zusätzliche Wärme die irgendwann zur Entzündung des Lithium führt.
Bei LFP findet beim Zerfall des Elektrolyten keine Abscheidung von metallischen Lithium. Das einzig brennbare ist der organische Elektrolyt der ab einer bestimmten Tempeatur verdampft und durch das Überdruckventil abpfeift. Der LFP Akku bringenden der Regel keine Zündquelle mit so dass der Dampf sich nur an externen heißen Bauteilen entzünden kann. Z.b. ein BMS dass im Gehäuse der Akkus montiert ist.
Das in den Akkus enthaltene Graphit und Black Carbon lässt sich nur sehr schwer entzünden, bei LFP gar nicht (Zündtemperatur wird nicht erreicht plus fehlender Sauerstoff), beim NMC nur unter bestimmten Umständen.
Außerdem ist der Dampf von LFP Akkus aufgrund des hohen CO2 Anteil der den Luftsauerstoff verdrängt nur schwer entzündbar und es ist noch schwerer eine „Explosion“ herbei zu führen. Das wird bestenfalls eine Verpuffung.
Der Dampf eines LFP Akkus ist nicht übermäßig toxisch, einatmen ist trotzdem keine gute Idee.
um den Dampf eines einzelnen durchgehenden Akkus schnell genug nach draußen zu ventilieren braucht es schon einen ziemlich kräftigen Lüfter.
Besser ist es dieses Ereignis zuverlässig zu verhindern. Eine „Software“ die eine solch sicherheitshalber relevante Funktion muss entsprechend designed, geschrieben und auch dagegen getestet werden. Auch für die Hardware auf der eine sicherheitsrelevante SW läuft muss eigens dafür designed sein.
In wie weit diese Bedingungen wirklich erfüllt sind muss sich jeder selbst überlegen und verantworten.
Sicherer ist es eine „dumme“ Sicherheitselektronik zu bauen die bei überschreiten der Grenztemperatur lange vor dem Thermal Runaway den Stromfluss hart abschaltet - einfach fail-Safe.
jetzt kann man sich noch überlegen warum ein Akku überhitzt. Lade-/Entladestrom? Überladung? Dendriten? Externe Wärmezufuhr (Übergangswiderstand an den Zellanschüssen)
leider lässt sich die Temperatur in einem gängigen Akku nicht direkt messen.
Bei besseren LiPo Pouch Bag Akkus ist ein temperaturfühler im Akku verbaut der mit der Internen Akku BMS verdrahtet ist. Originale IPhone Akkus haben zusätzlich noch einen PPTC verbaut der bei einer bestimmten Temperatur den Strom unterbricht solange der Akku zu warm ist.
Und bleibt nur die Temperatur von außen zu messen.
Im Idealfall an den Batteriepolen und auch zwischen den Zellen.
Die BMS‘e die ich kenne messen nur an 2 oder 3 Stellen, die Victron MPPT’s und WR‘s liefern zwar zwei Temperatursensoren mit die an den ersten und letzten Batteriepol abgeklemmt werden können.
Traut der Mimik nicht muss man halt selbst eine Schaltung mit Mehl als 32 Eingängen für temperaturfühler hat. Aber nix mit multiplexer und A/D Wandler - sondern eine hardcore analogschaltung die einen Hochstrom- Schütz ansteuert der den Akku einfach abtrennt.
Da kann sich kein Controller verstolpern oder eine SW aussteigen.
Just my 2 cents….
Arc
PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet
How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax
danke Roli84 - hab wirklich einiges gelernt. 👍
Zusätzlich zu den 4 hier früher gezeigten Untersuchungsberichten und den darin genannten 4 Hauptursachen, die zu „THERMAL RUNAWAYS“ führen, möchte ich noch folgendes - ebenfalls genau in dieser Reihenfolge - ergänzen:
Das Risiko steigt (allgemeine Sichtlage)
1. überproportional zum SOC der Zelle ! (15 Seiten - keiner hat es erwähnt. Ok ist ja selbstverständlich)
0 % SOC : keine Gefahr, keine Hitze, kein Rauch
10% SOC: geringes Risiko, wenig Energie wenig Hitze / Rauch
80..100% SOC: hohes Risiko wegen der hohen Energie in der Zelle
> 101 % SOC: highest Risk - siehe die 4 Berichte
Halte deinen SOC so klein wie möglich. 90 % SOC rauchen halt ca. acht mal mehr als 10% SOC.
2. unterproportional zur Qualität des BMS
es gibt genug Nach/Kontrollmessungen, dass einige BMSe überhaupt nie in der Lage waren, z.B. bei Überspannung, zu trennen. Justiziabel ?. Verstörender weise nicht nur bei NO NAME Produkten. Nööö...sage ich nicht. Selber suchen. Weniger bei DIY Akkus sondern bei Komplettakkus.
3. proportional mit der Anzahl der beteiligten Komponenten im System:
logisch und langjährige Erfahrungssache: je mehr beteiligt sind, je mehr können auch kaputt gehen.
Für die Sicherungsebene gilt dies aber nur bedingt.
4. (über ?) proportional mit der Größe der beteiligten Firm- und Software im Gesamtsystem.
langjährige und leider oft bestätigte Erfahrungssache . „einfache, analoge Systeme, sind den hoch digitalisierten“ meist überlegen. Manche BMS oder Wechselrichter Hersteller hangeln sich von einem Firmware update zum nächsten. Oft erfolglos.
5. „Schwarze Schwäne“ für die aufgebaute Systemkonfiguration die u.U. zum versagen des ganzen Systems führen.
Mein Spezialgebiet. Ich denke hier an Hochfrequenz Einstrahlungen von externen oder am System beteiligten Komponenten. z.B. Wechselrichter. , Fremdeinwirkung von außen (BMS über BT/Wlan manipulieren). Vor-Schädigungen durch Überspannungsimpuls (Blitze in der Nähe)auf zu große PV Schleifen, WLAN oder Handys in der Nähe. usw usw. Nur Markenhersteller werden hier die entsprechenden Normen - aber nur für „Ihr“ Gerät - meist einhalten. Aber nie fürs Gesamtsystem. Das muß der Erbauer - und der kann es nicht richtig, mangels nötigen spezial HF Messgeräte.
OK; ok - so ein/zwei HF (Hochfrequenz - nicht Wasserstoff ) Profis scheint es hier ja zu geben.
6. (oder auch 1. ?) Nachlässiger Aufbau des Gesamtsystem von „Nicht Fachkräften“.
Unerschöpfliches Thema: falsche software Einstellungen. Falsche Kabel, Nicht abgeschirmte Kabel, zu große "Antennenschleifen" in den PV Leitungen, falsche Erdung, Übergangswiderstände, nicht isolierte Gewindestangen, falsche Isolierplatten, falsche Einbaulage, falsche Kabelpressungen an den Enden, falsche Polpaste.... usw usw . Führt hier zu weit. Forum durchsuchen.
Und das arme BMS soll's dann richten, über dessen Zuverlässigkeit wird dann diskutiert.
Und sorry, nein, das ist nicht als Spaßbeitrag gedacht, sondern als Denkanstoß.
PS,,: Regulus, kannst du das als Startpost über Anlagenzugelässigkeit als howto in die FAQ hinkopieren?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Nochmal meine Frage ob es sinnvoll wäre einfach einen kleinen Lüfter dauerhaft Luft aus dem Raum mit dem Akku absaugen zu lassen um sicher zu stellen, dass sich keine explosiven dämpfe anreichern.
Ich selbst verwende das BMS von REC und glaube das das auf jeden Fall eine gute Investition war.