solange man zeitnah alle dem BMS bekannten Betriebsparameter in Erfahrung bringen kann, was ist dann verwerflich dran extern und mit Software draus sinnvolle Aktionen abzuleiten?
Das ist, wie wenn der Geschäftsführer auch Vorsitzender des Betriebsrates ist.
Die Idee ist, dass das BMS nur die Schutzfunktion macht.
Alle jammern über die angeblich so fehleranfälligen BMS. Sie sind aber deswegen nicht fehleranfällig, weil diese Software fast ohne grosse Änderungen von den Pedelec bis zum daly praktisch die gleiche ist. Millionen Fach im Einsatz. Die funktionieren sicher.
Mit neuen Erweiterungen bekommst du neue Firmware Versionen, die wieder neue Fehler konzeptionelle r oder funktioneller Art habe kann. Schau das Chaos bei den Deye an.....
Das gesamtsystem soll so sein, dass es nicht einen einzelnen Fehler gibt, der zum Ausfall der Schutzfunktion führt. Dazu muss das Gesamtsystem getestet werden, was aufwendig ist. Wenn das aber gemacht ist: keine Einwände.
Und da ist z.b die Verwendung des SOC im Gesamtsystem ein Fehler, denn darüber gibt's genug Berichte hier.
Ja…gut.
Verstehe ich nicht. Ich habe nur geschrieben:
Lass dir die Messwerte und Ereignisse ausgeben, die auch vom BMS selbst für seine Entscheidungen erhoben werden.
Dann bau oder konfiguriere dir Laderegler und Verbraucher die sich anhand dieser geteilten Informationslage zu benehmen wissen.
Dem BMS wird dadurch nichts abgenommen und auch nichts aufgebürdet.
Letzte und hoffentlich unnötige Instanz ist und bleibt das BMS, völlig autark
Also z.B. Laderegler die nicht laden werden, wenn die Datenlage im BMS es nicht zulässt oder der Status der Batterie samt BMS unbekannt ist.
Entscheiden oder zu beachten hat das bei mir der Laderegler. Jede von z.B. sechs Ladequellen für sich.
SolarHeini
Lass dir die Messwerte und Ereignisse ausgeben, die auch vom BMS selbst für seine Entscheidungen erhoben werden.
Genau das meine ich.
Was ist, wenn durch einen Fehler genau diese Werte falsch sind?
Dann macht der Wandler nicht das richtige , und das BMS schaltet nicht ab.
Deswegen habe ich schon vorgeschlagen, ein 30 Euro billig BMS, parallel am Akku, zum messen von Spannung.
Und keine SOC, sondern Spannungsregelung. Oder ein richtiger vSOC, der auch nach 2 Jahren Stillstand richtig ist.
So sieht mein Wunschkonzept aus.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Lass dir die Messwerte und Ereignisse ausgeben, die auch vom BMS selbst für seine Entscheidungen erhoben werden.
Genau das meine ich.
Was ist, wenn durch einen Fehler genau diese Werte falsch sind?
...Deswegen habe ich schon vorgeschlagen, ein 30 Euro billig BMS, parallel am Akku,
...
Dann muss ich ein Amperemeter hinter das Amperemeter schalten, 32 Voltmeter zu den vorhandenem anschließen.
Das Fieber nicht nur rektal messen. Alles doppelt auslegen und um eine unfehlbare Version ergänzen.
Ich möchte mich ja auch entscheiden können.
Hilft aber nichts, weil das BMS so nicht richtig funktionieren kann, es kennt ja nur seine möglicherweise fehlerhaften Werte.
😶
SMARTBMS bedeutet doch nur, dass man die Werte in irgendeiner Form zugänglich macht.
Leider manchmal leider die Veränderung von Parametern zulässt. Aber das sind sie selber schuld ...
Dann muss ich ein Amperemeter hinter das Amperemeter schalten, 32 Voltmeter zu den vorhandenem anschließen.
Nein. Nicht übertreiben, erst verstehen. Den Strom kannst du in Gottes Namen irgendwoher nehmen. Das zweite BMS wird nur an den Batterie-Polen angeschlossen, der Strom läuft nur über das Originale.
Vom zweiten BMS werden nur die Spannungen benutzt.
Aber, wenn es nicht dein Ding ist, jeder so wie er mag.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SMARTBMS bedeutet doch nur, dass man die Werte in irgendeiner Form zugänglich macht.
Leider manchmal leider die Veränderung zulässt. Aber das sind sie selber schuld ...
Das ist genau die Stelle meiner Kritik.
Statt handwerklich ordentlich die Sicherheit zu erhalten, versteckt man im Wort smart auch unsicherer und ungenau.
Was soll denn die Verwendung eines SOC, von dem ALLE jammern, dass er nicht genau ist?
Das ist die Unlogik, gegen die ich Sturm laufe.
Angst vor Feuer, Rauchmelder reichen nicht, Belüftung muss her, aber man verwendet statt Redundanz ( Sicherheit durch zweikreisigkkeit ) den SOC zur Regelung, obwohl er Murks ist.
Und DANN beschwert man sich über Fehler des BMS, wenn es abschaltet.....
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
SMARTBMS bedeutet doch nur, dass man die Werte in irgendeiner Form zugänglich macht.
Leider manchmal leider die Veränderung zulässt. Aber das sind sie selber schuld ...Das ist genau die Stelle meiner Kritik.
Statt handwerklich ordentlich die Sicherheit zu erhalten, versteckt man im Wort smart auch unsicherer und ungenau.
Was soll denn die Verwendung eines SOC, von dem ALLE jammern, dass er nicht genau ist?
Das ist die Unlogik, gegen die ich Sturm laufe.
Angst vor Feuer, Rauchmelder reichen nicht, Belüftung muss her, aber man verwendet statt Redundanz ( Sicherheit durch zweikreisigkkeit ) den SOC zur Regelung, obwohl er Murks ist.
Und DANN beschwert man sich über Fehler des BMS, wenn es abschaltet.....
Ich kenne SMARTBMS nur zur Unterscheidung: SMART=mit Schnittstelle: BT,CAN,RS485,RS232,MODBUS usw.
Weil ein paar Bauteile und Buchsen mehr bestückt wurden kann ich SMART=ungenau nicht sehen.
Unsicher z.T. andererseits haben die NICHTsmarten unveränderliche und eben auch oft unbrauchbare Parameter.
Aber welches BMS macht denn irgendwas in Abhängigkeit vom SoC?
Das sind doch andere Herrschaften, die von falschen SoC Werten ausgehend Unsinn machen, obwohl sie es besser wissen könnten.
Du sollst nicht laden wenn ... Höhr auf zu verbrauchen wenn ...
Denkst du nicht, dass du da etwas pauschal schreibst.
Die Sicherheit leidet doch nicht wenn zusätzlich der WR geregelt wird. Die ganzen Funktionen zum trennen bei Über/Unterspannung der Zellen bleibt doch unabhängig erhalten.
Und ja, viele China billig BMS haben keinen zuverlässigen SOC, weil die Hardware das einfach nicht hergibt. Aber es gibt durchaus brauchbare BMS die eine recht zuverlässige SOC Berechnung haben. Abgesehen davon werden keinerlei sicherheitsrelvanten Dinge über SOC gesteuert. Sicherheitsrelevante Dinge gehen immer über Zellspannung, Zelltemperatur.
Und was steuern wir denn über SOC? Verbraucher oder auch mal einen Generator. Ist es da nicht egal ob der Generator bei 20% oder 25% startet, die WP bei SOC 30% oder SOC 35% abschaltet? Wegen 2-3% würde ich mir beim SOC nicht ins Hemd machen.
Über Spannung kann man so eine Verbrauchersteuerung mit Lifepo4 nicht machen, weil die Spnnungskurve viel zu flach ist.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Denkst du nicht, dass du da etwas pauschal schreibst.
Die Sicherheit leidet doch nicht wenn zusätzlich der WR geregelt wird. Die ganzen Funktionen zum trennen bei Über/Unterspannung der Zellen bleibt doch unabhängig erhalten.
Und ja, viele China billig BMS haben keinen zuverlässigen SOC, weil die Hardware das einfach nicht hergibt. Aber es gibt durchaus brauchbare BMS die eine recht zuverlässige SOC Berechnung haben.
...
Ich weiß jetzt nicht wer DU ist 🙂
Ich habe nichts dagegen, wenn sich der Wechselrichter regelt. Wobei ich nicht sehe was es da zu regeln gäbe.
Ich lade auch abhängig von Informationen aus den BMSs.
Die DALYs z.B. sind ein Paradebeispiel für unbrauchbare (unveränderliche/unerkannte) Parameter.
Die meisten täten das schon sehr gut tun. Jedoch solange YT deren Gebrechen täglich neu erfindet ...
'SolarHeini
Wenn das so ist: ganz wichtiger Unterschied. Sollte man unbedingt herausbekommen und in einer Liste festhalten.
Wobei ich, das möchte ich anmerken, über so ein Konzept nicht glücklich bin. Es untergäbt den ursprünglichen Zustand zweier getrennter Instanzen.
Gemeint ist, wenn das BMS einen Ladesollwert bzw. Strom angefordert hat, und dann einen Defekt hat: wer stoppt das laden? Und dazu muss eine Fehlerbetrachtung nicht nur verschiedene Defekte im BMS, sondern auch Kommunikationsausfall berücksichtigen.
DIYBMS kann das wie gesagt auch, Man kann auch vier verschiedene Relais ansteuern und auch ein externes Sicherheitsrelais/Kontakt einbinden.
Eine interne Überwachung hat es auch (wie viel auch immer die Wert ist, gewisse Plausibilitätschecks schaden aber bestimmt nicht, zertifiziert ist sie Deffinitiv nicht.)
Seltsam links oben steht 65% State of Charge
In der mitte rechts sinds ca. 95%
Consumed Amphours 0 kann ja auch nicht stimmen, wenn der Akku nicht voll ist.
links oben sind die aktuellen werte. den rest habe ich nen tag vorher rangezoomt
die ah zählt mein bms nicht, bzw zählt schon nur wird es nicht ans venus os übermittelt
DIYBMS kann das wie gesagt auch, Man kann auch vier verschiedene Relais ansteuern und auch ein externes Sicherheitsrelais/Kontakt einbinden.
Eine interne Überwachung hat es auch (wie viel auch immer die Wert ist, gewisse Plausibilitätschecks schaden aber bestimmt nicht, zertifiziert ist sie Deffinitiv nicht.)
und die werte ändern sich auch nicht von selbst.
ich weiß nicht woher man das hernimmt nur weil ein bms eine kommunikation über canbus mit einem inverter hat? warum sollte es die internen werte ändern...
(jetzt nicht auf dich bezogen, du hast das ja nicht behauptet)
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Und ja, viele China billig BMS haben keinen zuverlässigen SOC, ......
Abgesehen davon werden keinerlei sicherheitsrelvanten Dinge über SOC gesteuert. .....
Und was steuern wir denn über SOC? Verbraucher ......
Ich gebe dir auf der einen Seite Recht auf der anderen Seite muss ich dir masiv Widersprechen.
Anm: Masiv deswegen weil ICH den (billigen) China BMS UNTERSTELLE dass hierauf (siehe unten) keine Rücksicht genommen wird. So lange aber niemand die verbauten Typen Postet (ich habe es bisher auf Fotos nie Lesen können) mache ich dies.
Wenn der WR aus dem Akku volle Pulle Strom zieht weil das BMS ihm sagt dass im Akku noch x% sind, dies aber nicht simmt und deswegen UVP ausgelöst wird und das BMS trennt dann KANN dies zu einem Totalschaden führen und zwar weil MOSFET's verwendet werden.
Es werden hier einige Mosfets Paralell geschaltet. Nehmen wir mal an 100A und es sind 10 Mosfets (alias 10 Schalter). Was passiert wenn du 10 Schalter gleichzeitig ausschalten möchtest? 2 Hände - 10 Schalter geht nur nach der Reihe. Wenn du 2 Ausgeschaltet hast flißen die 100A nun über 8 Schalter, wieder zwei Schalten -> 6 Schalter usw. Jetzt kommst du natürlich auf die Idee dass du dir ein Brett nimmst und damit gleichzeitig auf den Schalter drückst (alle Mosfets gleichzeitig ansteuerst). Nur leider haben die Schalter (und Mosfets) kleine Fertigungstoleranzen und dadurch ist immer ein Schalter der Langsamste und der bekommt ganz kurz die vollen 100A ab.
Und das gemeine ist dass so ein Moseft bei Überlast Leitend wird, er kann also nicht mehr Trennen und somit Flist der Strom weiter.
Ich weis jetzt nicht was genau verbaut ist aber der da https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A100/IRL530N_IR.pdf
würde für das Beispiel gut passen. 10 von den Stück würden 100A gut Verkraften (120A bei 125°C) aber der Pulse Drain Current wäre bei 60A
Anm: Wenn du einen Akku hast der 100A liefern kann mit nem 100A BMS dann ist die Warscheinlichkeit hoch dass du zu diesem Zeitpunkt x nicht gerade die vollen 100A abrufst. Wenn es dann wie im obigen Bauteil Beispiel max 60A sind wird es der Moseft (je nach Siliziumtemperatur) überleben. Ich habe genau deswegen kann geschrieben. FALLS es aber eintreten sollte dann kannst du nur hoffen dass der Schaden gering ist und nicht mehr passiert als dass das BMS durchbrennt.
Warum schreibst du das mir? Ich habe kein BMS mit Mosfet. Mein BMS kommuniziert mit dem WR und regelt den WR damit es überhaupt nicht zu einem Trenn Zenario kommt.
So wie es bei E-Mobilen üblich ist.
Falls es aus irgend einem anderen Grund dazu kommt, dass das BMS trennen muss, dann erledigt das ein Trennrelais, das deutlich mehr ab kann und auch keine Probleme hat unter Volllast zu trennen.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Nur leider haben die Schalter (und Mosfets) kleine Fertigungstoleranzen und dadurch ist immer ein Schalter der Langsamste und der bekommt ganz kurz die vollen 100A ab.
das hat andy von der offgrid garage bei youtube ausversehen demonstriert als er bei 200A glaube ich wars das 4s jk bms trennen lassen hat
dann ist ein fet abgefackelt genau aus dem grund.
mehr ist aber nicht passiert der fet war dann einfach weg und das bms hat weiterhin funktioniert mit weniger fets
außerdem das bms kann dem inverter mitteilen zieh bitte weniger strom ich bin bei 10%, wenn ein netz oder generator vorhanden ist das die restliche energie liefert.
bei mir zb habe ich kein netz, wenn das bms dem inverter mitteilt zieh bitte nur 10a dann ist es meinem inverter herzlich egal. der zieht weiterhin das was er braucht.
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
Es werden hier einige Mosfets Paralell geschaltet. Nehmen wir mal an 100A und es sind 10 Mosfets (alias 10 Schalter). Was passiert wenn du 10 Schalter gleichzeitig ausschalten möchtest? 2 Hände - 10 Schalter geht nur nach der Reihe. Wenn du 2 Ausgeschaltet hast flißen die 100A nun über 8 Schalter, wieder zwei Schalten -> 6 Schalter usw. Jetzt kommst du natürlich auf die Idee dass du dir ein Brett nimmst und damit gleichzeitig auf den Schalter drückst (alle Mosfets gleichzeitig ansteuerst). Nur leider haben die Schalter (und Mosfets) kleine Fertigungstoleranzen und dadurch ist immer ein Schalter der Langsamste und der bekommt ganz kurz die vollen 100A ab.
Das ist so nicht richtig. Das geht schon gleichzeitig genug. Dafür sind die Mosfets schnell genug.
Du unterstellst das ALLE Mosfet BMS Konstruktionsfehler haben. Im Ernst?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Es werden hier einige Mosfets Paralell geschaltet. Nehmen wir mal an 100A und es sind 10 Mosfets (alias 10 Schalter). Was passiert wenn du 10 Schalter gleichzeitig ausschalten möchtest? 2 Hände - 10 Schalter geht nur nach der Reihe. Wenn du 2 Ausgeschaltet hast flißen die 100A nun über 8 Schalter, wieder zwei Schalten -> 6 Schalter usw. Jetzt kommst du natürlich auf die Idee dass du dir ein Brett nimmst und damit gleichzeitig auf den Schalter drückst (alle Mosfets gleichzeitig ansteuerst). Nur leider haben die Schalter (und Mosfets) kleine Fertigungstoleranzen und dadurch ist immer ein Schalter der Langsamste und der bekommt ganz kurz die vollen 100A ab.
Das ist so nicht richtig. Das geht schon gleichzeitig genug. Dafür sind die Mosfets schnell genug.
Du unterstellst das ALLE Mosfet BMS Konstruktionsfehler haben. Im Ernst?
Schließe mich an.
Gate Threshold Voltage und die Gate to Source Capacitance zeigen relativ große Exemplarstreuung.
MOSFET Schalter werden jedoch nicht leistungslos gesteuert, wenn man sie nicht zerstören will.
Der relativ große Kondensator im Steuertor (Gate) muss möglichst schnell umgeladen werden!
Dazu braucht man geeignete Gate Driver (mobilesinmobiles Brett). Totem Pole etc.
Man darf aber davon ausgehen, dass selbst in China deren Sinn und Notwendigkeit gelehrt wird.
Richtig angesteuert kann man die Schaltdifferenzen im Nanosekundenbereich vernachlässigen.
Ein BMS schaltet ja nicht (viele) tausende Male in der Sekunde …
Trotzdem shit happens.
SolarHeini