Im blinden Vertrauen auf das BMS. DAS IST DER ENTSCHEIDENDE SATZ!!!
Im blinden Vertrauen auf das BMS. DAS IST DER ENTSCHEIDENDE SATZ!!!
Ich hoffe ja, du meinst das anders,
Aber was ich unterstelle, was du meinst ist vollkommen falsch.
Ich korrigiere mich: im Sinne deiner Post weiter unten stimme ich dir zu.
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/178886/
Damit bin ich vollumfänglich einverstanden.
Das BMS ist eine zusätzliche Instanz, die retten soll, was eine fehlerhafte Peripherie verbockt, der man vertraut hat.
Denn das BMS ist Profiarbeit, eine fehlerbehaftete zusammengefrickelte Peripherie das Werk von Stümpern.
Und die Verwendung einer instabilen Führungsgröße für einen Regelkreis ist eine der übelsten Fehler in der Regelungstechnik, die man begehen kann.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Und das BMS macht das, wofür es einzig und alleine da ist: bei Unterspannung trennen.
Es ist nämlich nicht dafür da, die Entladung zu steuern oder Messwerte zu liefern.
Da muss ich dir leider Widersprechen bzw. du meinst hier etwas anderes
https://de.wikipedia.org/wiki/Batteriemanagementsystem#Funktionen_von_Batteriemanagementsystemen
ein Batterie Managment System hat beide Aufgaben. Die ganze Welt verwendet ein BMS nicht nur für die Notabschaltung. Wenn es eine reine Sicherheitsfunktion wäre es ein Protection Circuit Module (PCM). Das würde dann genau das machen was du sagt, Rein im Notfall trennen.
findest du da z.b zum Kaufen
https://voltaplex.com/11-1v-44-4v-pcb-pcm-protection-circuit-module-495-for-lithium-ion-battery-pack
Ähnlich meinte ich es. Das BMS ist die letzte Instanz wenn etwas schief läuft. Das kann es und ich hoffe das macht es gut.
Aber es ist KEIN Präzessionsmessgerät zum ermitteln von Soc -Daten oder ähnlichen. Es ermittelt keine verlässlichen Daten auf desen man die Steuerung seiner Anlage ausrichten kann.
Soc Werte und andere Werte sind ein Nebenprodukt die bei der eigentlichen Aufgabe des BMS (das sichere trennen des Akkus bei Problemen) mit Anfallen.
Für mich!!!!! gibt es da ganz klar verteilte Aufgaben:
BMS: überwacht die kritischen Parameter des Akkus und trennt zuverlässig wenn einer der Parameter aus dem Ruder läuft
BALANCER: gleicht unterschiedliche Ladungen aus
SHUNT: Ermittelt anhand der ihm gegebenen Parameter sauber den Soc, Spannung und Stromfluss.
Dafür sind die jeweiligen Komponenten entwickelt und gebaut. Das können sie in der Regel auch richtig gut und verlässlich.
Um ein Gleichniss zu bemühen: Ein Auto kann auch einen Pflug über den Acker ziehen und ein Schlepper auf der Autobahn fahren. Aber beides ist nicht im Sinne des Erfinders. (Ich stamme aus der Landwirtschaft, merkt man doch nicht, oder? 🤣
Mich würde interessieren, ob hier jemand Elektronik ( BMS, SmartShunt ... ) zur SOC-Bestimmung über mehrere Wochen open-loop ( also ohne regelmäßige Rekalibrierung bei 100% SOC ) betreibt und dadurch Erfahrungswerte hat, welche Genauigkeit erreicht wird.
Also z.B.< +-5 Ah Abweichung pro Woche
oder
< +-10 Ah Abweichung pro geladene und entladene 1000 Ah
Dass für HW, die durch eine große Totzone um 0 A starke Nichtlinearitäten erzeugt, kaum eine sinnvolle Aussage möglich ist, ist mir klar.
Meine Akku laufen meistens ohne Balancer.
Letztens habe ich nach 6 Monaten (!) meinen Frankenstein Akku mal wieder balanciert. Da sind LiIon und LiFePo gemischt drin.
Es gab eine drift von etwa 60 mV bei 3,5 V, was etwa 0,1 Ah waren für 40 Ah Kapazität. Dabei hatte der LiIon die größeren Verlust.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
@mobilesinmobile Das mag für das beworbene BMS gelten, kann und will ich nicht beurteilen. Aber es ist bestimmt nicht allgemein gültig. Wenn du etwas weiter hoch schaust, da habe ich die Genauigkeit meines "Billig????" BMS beschrieben und ich finde es mehr als Kritisch diese Werte des BMS ohne Hinterfragung zu übernehmen.
Und noch etwas:
Schau auf den Titel dieses Threats, lies andere Themen hier im Forum oder auch in anderen Foren. Du stolperst überall über das gleiche Problem, zig Fach und täglich.
Nach einigen Abenteuern die ich hier letztes Jahr gelesen habe habe ich das JK komplett vom Cerbo getrennt. Ich lasse alles über den Smartshunt laufen und nutze keine Werte vom Akku.
Über BT sehe ich das es dem gut geht und kann Cut-Offs einstellen, das reicht mir.
Ob ich den zweiten Akku überhaupt noch mit einem JK nachrüste überlege ich mir noch.
10x 130Wp + 4x 210Wp -> 4x MPPT 100/20 + 2x HM300 + BlueSmart IP22 24/16 -> 2x 24V 100 Ah LFP -> Multiplus C 24/2000
Die ganze Welt verwendet ein BMS nicht nur für die Notabschaltung
Die Welt hat das Thema BMS zu Beginn der LiIon Zeit als zusätzliche instanz entwickelt. jeder Popelige Bohrmaschinen Akku hat das.
Dann kamen die pdelecs. Da hat man den Usern ein SOC Anzeige gemacht. Die dafür da war, den Ladezustand vueber einen fahrtag zu verfolgen.
Dann kamen die Blauen akkus auf den Markt, und man benutzte aufgemotzte Pedelec BMS mit stärkeren Ausgangsfets.
Und dann kamen die YT Spezialisten und hatten nichts besseres zu tun, als den SOC in ihren Lastkreis der Steuerung einzubinden.
SOC ist kein Messwert. Es ist ein theoretisches Konstrukt. Fehlerbehaftet.
Und unbrauchbar als Kenngröße.
Und es verstößt gegen das Konzept des getrennten Sicherheitskreises.
Und selbst wenn alle YT Spezialisten das machen, es ist falsch.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Zitat:
"SOC ist kein Messwert. Es ist ein theoretisches Konstrukt. Fehlerbehaftet."
Zitat Ende
Der SoC gibt mir das Verhältnis zwischen der tatsächlichen maximalen Kapazität und der entnommenen Ladung an. Er ist nur dann fehlerbehaftet, wenn
1. Der Stromwandler ein Gurkenprodukt ist (nicht linear, bzw. kompensiert)
2. Der ADC grottig in der Auflösung ist, sodass kleinere Ströme überhaupt nicht gemessen werden können.
Anzeigewerte wie SoC werden heute verlangt, es mag keiner im Blindflug sein Akku benutzen um von jetzt auf gleich die Abschaltung aus Schutzgründen, wie Unterschreitung der Zellspannungen, zu erleben.
Mir ist bewusst, dass meine Anzeige des SoC zur Zeit irgendwo ist, nur nicht dort, wo sie tatsächlich sein sollte, das hat aber nichts mit dem SoC als Anzeigewert zu tun. Es ist der mangelhaften Technik geschuldet, mehr nicht.
Wer jetzt behauptet, er könne nur aufgrund der Zellspannung GENAU auf den Ladestand schließen, dem hat sich die Lade- Endladekurve von LFP nicht erschlossen.
Also werde ich einmal pro Monat auf 100% kalibrieren und meine SoC-Anzeige passt dann halbwegs. Klar, das BMS soll weiterhin die Zellen vor internen Unfug schützen, aber die Add-On-Funktionen gebräuchlicher BMS werde ich auch weiterhin nutzen.
Das waren meine 2 Cent als "Frischling" dazu.
Schönen Sonntag 😉
Multiplus II 3000/48 GX
Süd-Ost: Jinko Solar 4,92kWp
West: Jinko Solar 2,15kWp
Nord-West: No Name 720Wp
Süd: Jinko Solar 820Wp an Hoymiles HM-600 und OpenDTU
Seplos Mason 280Ah LFP Akku
Homebrew. 100Ah LFP Akku
Betrieb als ESS mit erweiterter Steuerung über Node-Red
Ähnlich meinte ich es. Das BMS ist die letzte Instanz wenn etwas schief läuft. Das kann es und ich hoffe das macht es gut.
Aber es ist KEIN Präzessionsmessgerät zum ermitteln von Soc -Daten oder ähnlichen. Es ermittelt keine verlässlichen Daten auf desen man die Steuerung seiner Anlage ausrichten kann.
Soc Werte und andere Werte sind ein Nebenprodukt die bei der eigentlichen Aufgabe des BMS (das sichere trennen des Akkus bei Problemen) mit Anfallen.
Für mich!!!!! gibt es da ganz klar verteilte Aufgaben:
BMS: überwacht die kritischen Parameter des Akkus und trennt zuverlässig wenn einer der Parameter aus dem Ruder läuft
BALANCER: gleicht unterschiedliche Ladungen aus
SHUNT: Ermittelt anhand der ihm gegebenen Parameter sauber den Soc, Spannung und Stromfluss.
Dafür sind die jeweiligen Komponenten entwickelt und gebaut. Das können sie in der Regel auch richtig gut und verlässlich.
Um ein Gleichniss zu bemühen: Ein Auto kann auch einen Pflug über den Acker ziehen und ein Schlepper auf der Autobahn fahren. Aber beides ist nicht im Sinne des Erfinders. (Ich stamme aus der Landwirtschaft, merkt man doch nicht, oder? 🤣
Mein BMS ermittelt den SOC deutlich genauer wie mein Victron Shunt. Und ja es ist die Aufgabe vom BMS den SOC so gut wie möglich zu ermitteln, ansonsten bräuchte es keinen Stromsenor/Shunt. Auch Balancing gehört zu den Aufgaben des BMS. Einige können das besser, andere schlechter.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Ähnlich meinte ich es. Das BMS ist die letzte Instanz wenn etwas schief läuft. Das kann es und ich hoffe das macht es gut.
Aber es ist KEIN Präzessionsmessgerät zum ermitteln von Soc -Daten oder ähnlichen. Es ermittelt keine verlässlichen Daten auf desen man die Steuerung seiner Anlage ausrichten kann.
Soc Werte und andere Werte sind ein Nebenprodukt die bei der eigentlichen Aufgabe des BMS (das sichere trennen des Akkus bei Problemen) mit Anfallen.
Für mich!!!!! gibt es da ganz klar verteilte Aufgaben:
BMS: überwacht die kritischen Parameter des Akkus und trennt zuverlässig wenn einer der Parameter aus dem Ruder läuft
BALANCER: gleicht unterschiedliche Ladungen aus
SHUNT: Ermittelt anhand der ihm gegebenen Parameter sauber den Soc, Spannung und Stromfluss.
Dafür sind die jeweiligen Komponenten entwickelt und gebaut. Das können sie in der Regel auch richtig gut und verlässlich.
Um ein Gleichniss zu bemühen: Ein Auto kann auch einen Pflug über den Acker ziehen und ein Schlepper auf der Autobahn fahren. Aber beides ist nicht im Sinne des Erfinders. (Ich stamme aus der Landwirtschaft, merkt man doch nicht, oder? 🤣
Mein BMS ermittelt den SOC deutlich genauer wie mein Victron Shunt. Und ja es ist die Aufgabe vom BMS den SOC so gut wie möglich zu ermitteln, ansonsten bräuchte es keinen Stromsenor/Shunt. Auch Balancing gehört zu den Aufgaben des BMS. Einige können das besser, andere schlechter.
Ohne einen Shunt könnte es nicht wissen welche Ströme fließen … Kurzschluss, Ladestrom, Last, ...
Ein DALY BMS kann das auch sehr gut. Die Tot-Zone um 0A muss man nur ausschalten.
Es ist selbst klug genug nichts vom SOC abhängig zu machen oder vom SOC abhängig zu entscheiden.
Der SOC Wert ist BMS intern ohne Bedeutung.
Da es den SOC ausgibt sollte man das bedenken.
Dann lest man alle mal etwas quer in den verschiedenen Foren oder Threats, wieviel Leute sich auf die "relativen" Soc Angaben von irgendwelchen BMS verlassen und das als die absolute Königsangabe halten. Schön für dich Stromsparer ist deine Aussage Allgemein gültig? Ich wette deine Aussage trifft auf 80%?, 90%? , 95%? Oder gar 99% der BMS nicht zu. Aber genau DIE, DIE das nicht wissen nehmen solche Aussagen für bare Münze. Mit dem Begriff Soc können sie am ersten was anfangen und der stimmt ja, hat Stromsparer ja geschrieben. Dann wird irgendwas an Spannungsbegrenzungen rausbekommen, weil ich habe ja noch 50% Ladung und huuuuuuch der Akku ist tiefenentladen. Das der ungefährlichste Teil.
Soll ich das ganze jetzt für die obere Grenze beim laden auch noch durchspielen????? So in die Richtung: da geht doch noch etwas mein "relativer" Soc ist ja erst bei 95% .......................buuuummmmmm
Dann lest man alle mal etwas quer in den verschiedenen Foren oder Threats, wieviel Leute sich auf die "relativen" Soc Angaben von irgendwelchen BMS verlassen und das als die absolute Königsangabe halten. Schön für dich Stromsparer ist deine Aussage Allgemein gültig? Ich wette deine Aussage trifft auf 80%?, 90%? , 95%? Oder gar 99% der BMS nicht zu. Aber genau DIE, DIE das nicht wissen nehmen solche Aussagen für bare Münze. Mit dem Begriff Soc können sie am ersten was anfangen und der stimmt ja, hat Stromsparer ja geschrieben. Dann wird irgendwas an Spannungsbegrenzungen rausbekommen, weil ich habe ja noch 50% Ladung und huuuuuuch der Akku ist tiefenentladen. Das der ungefährlichste Teil.
Soll ich das ganze jetzt für die obere Grenze beim laden auch noch durchspielen????? So in die Richtung: da geht doch noch etwas mein "relativer" Soc ist ja erst bei 95% .......................buuuummmmmm
Ich weiss, dass 99% der BMS den SOC nur schlecht schätzen. Genau deshalb habe ich 1000€ ausgegeben um ein Zuverlässiges BMS zu haben.
Die SOC Anzeige ist für den Betrieb absolut unwichtig, weil sich ein BMS nicht am SOC orientiert sondern an der Zellspannung. Und wenn trotz BMS die Zellen tiefentladen oder überladen werden, dann liegts nicht am BMS, sondern am User der es falsch eingestellt hat.
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Wenn eine Zelle Tiefen entladen ist, liegt das bestimmt nicht am SOC, sondern am BMS, weil es nicht getrennt hat oder der Zelle, die so eine große Selbstentladung hatte...
Für mich ist der SOC schön anzusehen, was noch etwa an Kapazität vorhanden ist. Vielleicht habe ich auch nur Glück und gute Zellen und alle 10 Tage mal genug PV um den Akku voll zu machen.
Habt ihr beide richtig gelesen, was ich geschrieben habe?
Der Begriff State of charge ist einer der wenigen Begriffe womit Otto Normalo was anfangen kann. Wenn er das für bare münze nimmt, fängt er an zu spielen oder zu Hinterfragen warum nicht noch mehr geht. Deshalb muss man ihnen mal ganz ganz deutlich sagen das dieser wert gerade aus dem BMS völliger Quatsch ist.
Wenn jeder in seinen 5 kwh Speicher ein BMS für 1000€ einbaut, welche Diskussionen führen wir dann wieder über die Rentabilität???????
- bitte ruhig bleiben - Carolus