Dezentrale Lüftung mit Wärmerückgewinnung

Veröffentlicht von: @alter-hase

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Ich habe günstig nen temperaturlogger gekauft, der zeichnet Temperatur und Luftfeuchtigkeit.

Wie hat sich denn die Luftfeuchte durch diese Lüftungslösung verändert? Hat das großen Einfluss?

Energie sparen tust du auf jeden Fall und es ist auch einfach nett, immer frische Luft im Raum zu haben. Das Lüften vergisst man  ja auch schnell mal. Und in der Nacht kann man nicht lüften. Unsere CO2-Ampel ist nach 2-3 Stunden immer auf rot, bedeutet also, die meiste Zeit in der Nacht ist die Luft nicht sonderlich frisch.

Insofern überlege ich auch, so ein Teil zu installieren. 

@yustbeyourself ich suche auch einen bezahlbaren Lüfter mit Gegenstromprinzip.

Alternativ gäbe es noch den CVS Ammerwind (ähnlich Bayernlüfter), der ist offenbar im Bereich 400€ (ich weiß nicht ob da noch 20% Preiserhöhung draufkommen oder schon drin sind?). Oder einen Direktimport aus China, bspw. Holtop.

Durchringen konnte ich mich noch zu keinem von allen, aber nötig wäre es dringend.

Wäre auch ein interessantes Selbstbauprojekt. Sowohl Bayernlüfter als auch Ammerwind sehen mir einfach zusammengebastelt aus. Man bräuchte nur einen Lieferanten für einen Wärmetauscher. Vermutlich in China für unter 100 Euro zu bekommen.

@win

ich kann nicht sagen, wie sich die Luftfeuchtigkeit geändert hat. Weil ich den temperaturlogger zeitgleich mit dem Lüfter gekauft habe. Es gibt keine Aufzeichnungen von vorher. Allerdings stelle ich den temperaturlogger auch mal nen tag in andere Räume. Die Luftfeuchtigkeit ist ziemlich gleich in den anderen Räumen. Die lieg so bei 50 Prozent.  Jetzt, wo mehr geheizt wird, sinkt die Luftfeuchtigkeit auf 40 oder 35 Prozent.

Der Lüfter wird ja nur 4 Monate genutzt, also in Winter. 8 Monate kann ja wie gewohnt mit Fenster gelüftet werden. Wenn im Sommer die Fenster total offen sind, weil es im Schlafzimmer zu heiss geworden ist, und über Nacht die kühle Luft rein kommt, hatte ich nicht das Gefühl, dass die Luft besser ist als im Winter. 

Was ich sagen kann ist, dass wir so das Gefühl haben, z.b. weniger Kopfschmerzen zu haben. Man steigt etwas "erholter" als früher aus dem Bett. Das kann aber auch ne Art plazebo Effekt sein, man bildet sich ein, dass der Lüfter was bringt. 

Was ich denke ist, dass man im Winter viel zu kurz lüftet, eben weil es nicht zu kalt im Zimmer werden soll. Der Lüfter mit wärmerückgewinnung wird definitiv für bessere Luft sorgen, als wir das mit normalem lüften hätten.   

@win wenn deine AliExpress / Alibaba skills besser sind als meine dann immer her damit. Mit der Steuerung (Sensor für Luftqualität usw) habe ich mich schon auseinander gesetzt, ich habe nur wirklich keinen sinnvollen Wärmetauscher finden können.

Veröffentlicht von: @magmastrudel

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habe nur wirklich keinen sinnvollen Wärmetauscher finden können.

Da wäre ich auch interessiert.

Habe mich vor Jahren mal etwas intensiver mit dem Thema befasst, und für die Waschküche und Trockenraum im Keller ein Selbstbauprojekt gestartet. Die Doku gibts auf www.waermetauscher.wordpress.com. Da gibt es auch ein paar Ausführungen zum Einfluss der Luftfeuchte, die man im Hinterkopf haben sollte. Ist allerdings aufgrund der superstarken und entsprechend lauten Lüfter nur für untergeordnete Räume (Keller halt) zu benutzen.

@ascotthortersqu lustig wer hier alles im Forum unterwegs ist, auf das Projekt bin ich auch schon gestoßen und war schwer beeindruckt! Ich suche allerdings eine Lösung für den Wohn- und Schlafbereich (und mit einem gewissen WAF), da wäre gekaufter Wärmetauscher + hübsches Gehäuse + leise Lüfter mein Ziel.

Veröffentlicht von: @magmastrudel

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@win wenn deine AliExpress / Alibaba skills besser sind als meine dann immer her damit. Mit der Steuerung (Sensor für Luftqualität usw) habe ich mich schon auseinander gesetzt, ich habe nur wirklich keinen sinnvollen Wärmetauscher finden können.

Es gibt keinen Lüfter,  der diese Anforderungen erfüllt. Wer nen prosche will, muss den auch bezahlen. Ein Porsche zum Preis eines VW polo gibt es nicht.  

Auch und gerade nicht bei aliexpress.  Ich hab auch bei aliexpress zeugs bestellt, das ist für mich so wie wenn ich an der losbude bin. Mit Glück gewinnt man, bekommt recht viel für das eingesetzte Geld. Kann aber auch sein, dass man ne Niete erwischt und das eingesetzte Geld ist total in den Sand gesetzt. 

Deshalb kaufe ich dort nur Sachen, deren Kosten mit nicht weh tun, wenn das nix taugt. Ein wärmerückgewinnung Lüfter würde ich da nie bestellen. 

Bei der derzeitigen Inflation sollte man die Investition auch nicht nur vom schnellen amortisieren sehen. Was ist der eingesetzte Betrag in 10 Jahren noch wert? Wie viel Kaufkraft hat man dann noch ?  Südwind Lüfter sind teuer, aber selbst die hört man noch nachts. Man kann das Ding aber auch nachts abschalten. Besser der spatz in der Hand als die taube auf dem Dach.  Besser eine gute, w3nn auch nicht optimale Verbesserung, als gar keine, weil es nix optimales gibt. 

Veröffentlicht von: @alter-hase

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Deshalb kaufe ich dort nur Sachen, deren Kosten mit nicht weh tun, wenn das nix taugt. Ein wärmerückgewinnung Lüfter würde ich da nie bestellen. 

Es geht nich um ein komplettes System, sondern nur um den Wärmetauscher. Denn so läuft es doch vermutlich bei den zusammengebastelten Systemen wie Bayernlüfter: Die kaufen den Wärmetauscher für vielleicht 50-100 Euro, bauen den Rest drumherum und verkaufen es dann für 400-800 Euro. Weil der Rest aber so einfach zu bauen ist, wäre das ein ideales Selbstbauprojekt. Ähnlich wie man Akkus auch China kauft, um sich daraus seinen Hausspeicher für Strom zu bauen.

Hab auch mal gesucht, bin aber nicht fündig geworden. Wer suchen will: "cross flow heat exchanger" wäre der englische Begriff.

@alter-hase Sorry, aber Südwind oder Bayernlüfter als "Porsche" bezeichnen halte ich auch für exterm weit hergeholt. Die machen für mich einen Eindruck als wären sie zwischen Lada und Dacia angesiedelt - funktioniert schon, irgendwie. Und dafür sehe ich eben nicht ein Porsche Preise zu zahlen.

@Win bei weiterer Suche bin ich (jetzt? damals nicht gefunden) auf diese tschechische Firma gekommen (haben offenbar google translate am oberen Bildschirmrand eingebettet und man kann oben Rechts Euro auswählen): https://www.rekupex.cz/19-plastove-vymeniky und aktuell sehr versucht, einen der beiden günstigsten Wärmetauscher (101€ 106€ zzgl 20€ Versand) zu kaufen (RSX-P03-100 oder RX-P02-200).   

Die angegebenen Werte lassen einen guten Wirkungsgrad vermuten, aber ich weiß nicht ob man mit normalen Lüftern (bei vertretbarem Lärm) ausreichenden Durchsatz hinbekommen wird:

• Durchfluss 50 m3/Stunde – Wirkungsgrad 95,3 %  – Kopfgeschwindigkeit 0,5 m/s – Druckverlust – Einlass – 30,2 Pa, Auslass – 43,2 Pa

40 Pascal sind ca 4mmH2O, da muss man laut Noctua schon auf 3000RPM hochgehen was für mich für den Wohnbereich keine Option ist. Und am meisten Bedarf hab ich im Schlafzimmer...

Vermutlich auch der Grund wieso der Bayernlüfter auch nur 20m3/h schafft, und das bei laut Forenbeiträgen auch durchaus hörbaren Lüftern. Andererseits sind auch 10m3 besser als mein aktuelles Lüftungsverhalten, also würde ich es einfach ausprobieren (und durchmessen).

Bin gerade sehr in Versuchung mir mal so einen Wärmetauscher zukommen zu lassen und diverse Lüfter davor zu spannen.

Veröffentlicht von: @magmastrudel

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bei weiterer Suche bin ich (jetzt? damals nicht gefunden) auf diese tschechische Firma gekommen

Sieht gut aus. Der Preis passt auch. 

Ich könnte mir vorstellen, dass die Filter einiges an Luftwiderstand produzieren und man die optimieren könnte. Vielleicht filtern die feiner, als man braucht. Oder man baut einen Faltenfilter mit mehr Fläche ein. Sehr gut eignen sich Innenraumfilter für PKW, die bekommt man billig und kann sich die auch oft zuschneiden. Die Filterwirkung reicht völlig. Ich hab die selbst in der Werkstatt in einem Luftreiniger, um Holzstäube abzuscheiden. 

Wenn der Druck von normalen Axiallüftern nicht reicht, musst du Radiallüfter verwenden. Sind nicht ganz so geläufig, ich hatte aber mal welche bei Ebay gekauft. 

Im Moment hab ich leider wenig Zeit, um auch ins Basteln einzusteigen. 

Ich halte südwind auch für überteuert. Wenn man bedenkt was einem da verkauft wird , was das in Herstellung kostet. 

Ich habe mich trotzdem für Südwind entschieden, und nicht für was billigeres. 

Lautstärke, Stromverbrauch, Wirkungsgrad, ob da die billigen das halten, was auf Hochglanzpapier gedruckt wird ?

Da sind billige Akku ein gutes Beispiel.

Darüber lässt sich aber nicht streiten. Es gibt schlechte teure und gute billige.  Das Streut zu sehr, da muss jeder nach seinem Glauben selig werden.

Wärmeruckgewinnung lüfter sind sinnvoll. Das eint uns dann wieder.  Ich hab mein Geld sinnvoll angelegt.

Beim Kauf eines Autos werden nie solche Diskussion geführt. Eigentlich müsste jeder ein kleines Auto kaufen , das fährt auch von a nach b. Da werden tausende Euro mehr als nötig ausgegeben. Aber bei einem Lüfter von 500 Euro, da ist jeder Cent zu viel. 

@Magmastrudel konnte die Produkte nicht finden, 100=100mm? 200=200mm? Durchmesser? Wie tief sind die Teile? Ja ich denke auch selbst wenn es viel weniger ist an Luftdurchsatz ist es doch einiges im Vergleich Fenster zu

@alter Hase Ja hast auch recht, da schlimme heutzutage ist in meinen Augen das, nur weil was teuer ist es nicht zwingend besser ist. Das ärgert mich, und veranlasst mich auch teils nichts zu kaufen, bevor es mistige Qualität hat bzw. schnell kaputt geht.

@mitsch06 Die zwei die ich im Auge habe ist der RSX-P 02/100 (366*366*100)

Sowie der RX-P 02/200 (397*172*200)

Für eine Einraumlüftung vermutlich beide überdimensioniert (zumindest definitiv größer als die der Konkurrenz) aber das beste was ich gefunden habe. Aktuell bin ich mir nicht sicher welche Variante besser ist, bei bei beiden würden pro Seite 2*96mm als Lüfter passen. Alternativ einen oben erwähnten Radiallüfter, da sollte laut Datenblatt etwas in diesem Format https://www.luefter.de/files/luefter-technik/fan_search/datasheets/m-fan-datasheet-DB12032.pdf ausreichend Druck und Luftdurchsatz haben, die Lautstärke ist allerdings eine ganz andere Klasse im Vergleich zu einem normalen Lüfter. Vielleicht bekommt man das ja weggedämmt?