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Nullleiterbelastung bei 3 einphasigen Wechselrichtern auf 5x2.5 Leitung

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(@henkelalex)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 8 Monaten
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Themenstarter  

Veröffentlicht von: @ahhk

Warum keinen 3ph WR nehmen?

 

Gute Frage: Ich wollte keinen Stringwechselrichter, da ich mich mit selbstgebautem DC Hochvolt nicht gut gefühlt habe (ist in potentieller Armreichweite). Die Anlage ist in einiger Entfernung zum Erdungspunkt (ca. 50m) weswegen ich auch nicht für einen guten Potentialausgleich sorgen kann. Außerdem ist die Lösung günstiger. Hoymiles gibt es dreiphasig nach meinem Wissen nur bis 2250W und nur als 6T, d.h. für 12 Module 4500W statt der benötigten 6000W.


   
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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Wochen
Beiträge: 39
 

Ah ha, ok...

Armreichweiter: Die PV-Kabel sind für harte Bedingungen ausgelegt und entsprechend isoliert. Außerdem: Warum sollte man den Arm danach ausstrecken? Schutzrohr / Kabelkanal? Ich weiß auch nicht, obs einen großen Unterschied macht, ob man von 200V oder 600V DC einen gewischt bekommt. In beiden Fällen wird irgendwas klein schwarz und schrumpelig vermute ich...

Erdungspunkt: Die Erdung der PV muss so oder so sein - da ist doch kein Unterschied zwischen 1ph und 3ph WR. Erdung einfach als 16² mitverlegen und gut ist, oder neue Erdung an Ort und Stelle herstellen (Elektriker fragen - ist meist simpel "Stange in die Erde kloppen").

Günstiger: Ja, aber auch aufwendiger (3x Eigenverbrauch, 3 Geräte anstatt 1, Monitoring 3x, Platzbedarf,...)

Gibt ja auch noch andere Hersteller mit günstigen WR - einfach mal über den Tellerrand schauen.

Letztlich muss es aber jeder selbst wissen. Ich habe es nie bereut einen 3ph WR genommen zu haben und alles in einem String gebündelt zu haben (trotz Teilverschattung durch Kapitänsgiebel).


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6161
 

Veröffentlicht von: @ahhk

Die Erdung der PV muss so oder so sein

Nein, muss nicht. Gibt keine Notwendigkeit bei niedrigen DC-Spannungen.

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Henkelalex and voltmeter reacted
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6161
 

Veröffentlicht von: @surolac

Ich meine da nicht den winkel zwischen strom und spannung, ich meine den winkel zwischen den phasen.

Der ist doch nicht veränderbar, der Phasenwinkel liegt doch immer bei 120 Grad.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6980
 

Veröffentlicht von: @win

Nein, muss nicht. Gibt keine Notwendigkeit bei niedrigen DC-Spannungen.

bis zu welcher spannung ist das so?

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6161
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

bis zu welcher spannung ist das so?

Kleinspannung bis 120 V DC. Je nach Norm und Anwendungsfall auch 60V und 75V.

Siehe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 2 Wochen 2 mal von Win

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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Wochen
Beiträge: 39
 

Veröffentlicht von: @win

Veröffentlicht von: @ahhk

Die Erdung der PV muss so oder so sein

Nein, muss nicht. Gibt keine Notwendigkeit bei niedrigen DC-Spannungen.

 

Mag sein, aber bitte immer vorher mit dem Elektriker und der Versicherung klären wenn die Module fest aufs Dach kommen irgendwo - da geht es nicht um die Höhe der DC-Spannung. Auf die Schnelle => https://de.corab.pl/nachrichten-v1/muss-die-fotovoltaikanlage-geerdet-werden-und-wenn-ja-warum#:~:text=Was%20ist%20eine%20PV%2DErdung,PV%2DModul%20und%20den%20Montagestrukturen.

Sollen hier wirklich alle 12 Module einzeln angeklemmt werden? Das ergibt ein dickes Kabelbündel....ich glaube, damit tut man sich langfristig keinen Gefallen und ein späterer Wechsel auf einen anderen WR (String-WR oder sogar Hybrid-WR) hat dann eine komplette Neuverkabelung zur Folge... Pack die Module in einen String und dahinter einen guten 3ph-WR. Das ist mMn die einfachste und solideste Lösung: 2 Kabel anstatt 24, 1 Kiste an der Wand anstatt 3 usw usw..

 


   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2908
 

Na ja, wenn du 12 Modulen anbinden willst, sind doch zwei 6T µWR die 3P angebunden sind besser als drei µWR die 1P haben. Ein Gerät weniger und die Hoymiles können auch alle hintereinander geklemmt werden mit dem 3P System, bis die Obergrenzen der Anzahl erreicht wird. Sind dann glaube auch immer symetrisch was auf AC raus geht dann, mit einzelnen kann es schon zu unsymmetrischem AC führen, was aber für den N egal ist. Nur bei Netzeinspeisung könntest mit Einzelgeräten zu einer unsymetrie kommen, die >4,6kVA dann ist. Mit weiteren WR in deinem Netz.

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(@henkelalex)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 8 Monaten
Beiträge: 79
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @linuxdep

Na ja, wenn du 12 Modulen anbinden willst, sind doch zwei 6T µWR die 3P angebunden sind besser als drei µWR die 1P haben

 

Das ist korrekt, aber leider sind die 6T auf 2250W limitiert. ich brauche aber insgesamt 6kWp in Südausrichtung. 4500W maximal ist mir da schon ein wenig viel Verlust.

 

Veröffentlicht von: @ahhk

Günstiger: Ja, aber auch aufwendiger (3x Eigenverbrauch, 3 Geräte anstatt 1, Monitoring 3x, Platzbedarf,...)

Gibt ja auch noch andere Hersteller mit günstigen WR - einfach mal über den Tellerrand schauen.

Letztlich muss es aber jeder selbst wissen. Ich habe es nie bereut einen 3ph WR genommen zu haben und alles in einem String gebündelt zu haben (trotz Teilverschattung durch Kapitänsgiebel).

 

Gibt gute Gründe für nen Stringwechselrichter, in meinem Fall aber auch gute dagegen. Bei mir ist es z.B. aber andersrum: Monitoring existiert bereits über den vorhandenen OpenDTU - ein weiterer Hersteller wäre hier bei mir mehr Aufwand und eine Unbekannte. Wieso das beim Eigenverbrauch einen Unterschied machen sollte verstehe ich nicht. In meinem Fall hab ich sogar 2 Module davon an der Wand, d.h. mit anderer Ausrichtung und bin hier über die getrennten MPPT Tracker dankbar. Bei meinen Strings auf dem Hauptdach bin ich allerdings auch über den Stringwechselrichter dankbar Smile

 


   
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 ahhk
(@ahhk)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Wochen
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Mach einfach wie Du willst und meinst...


   
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(@andreash)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 165
 

Wegen Blindleistung muss man sich bei den Hoymiles keine Sorgen machen, hauen immer schön Leistungsfaktor 1 raus. Knappe 20A auf N im wostcase würden ein 2,5mm² auch nicht sonderlich jucken.

Eigenverbrauch ist eh moderat und wird generell über DC gedeckt, Nachtverbrauch aus dem Netz ist praktisch nicht vorhanden. Bei je 2kW unabhänig an jeder Phase muss man sich wegen Schieflast auch keinerlei Gedanken machen, jeder bessere Wasserkocher verursacht da mehr.

Also alles paletti.

Veröffentlicht von: @ahhk

Ich weiß auch nicht, obs einen großen Unterschied macht, ob man von 200V oder 600V DC einen gewischt bekommt.

Das macht einen extremen Unterschied! 200V ist fast noch harmlos, tut vielleicht bisschen weh. 400V ist großes Aua, 600V will ich nicht erleben und ist schon richtig gefährlich. Das man mit Modulwechselrichtern DC-seitig immer im Kleinspannungsbereich bleibt ist schon ein großer Vorteil.


   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2908
 

Veröffentlicht von: @andreash

Knappe 20A auf N im wostcase würden ein 2,5mm² auch nicht sonderlich jucken.

Das Kabel wird warm, kann ich dir sagen bei 20A Dauerlast...

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Stefanelo
(@stefanelo)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 696
 

Veröffentlicht von: @ahhk

Ich weiß auch nicht, obs einen großen Unterschied macht, ob man von 200V oder 600V DC einen gewischt bekommt.

 

Das macht einen extremen Unterschied! 200V ist fast noch harmlos, tut vielleicht bisschen weh. 400V ist großes Aua, 600V will ich nicht erleben und ist schon richtig gefährlich. Das man mit Modulwechselrichtern DC-seitig immer im Kleinspannungsbereich bleibt ist schon ein großer Vorteil.

also da möchte ich mal massiv reinkrätschen. 200 V Gleichspannung sind KEIN Spass und es tut nicht nur ein bischen weh. Ich hatte wochenlang Probleme mit meinem Arm. 400 V oder 600 V habe ich selbst noch nicht erlebt, möchte ich aber nach der Erfahrung mit 200 nicht.

Letztendlich ist es auch egal. Die 200V werden oft als "harmloser" angesehen, weil du mit Schuhen und sonstigem Kram nen relativ hohen Widerstand hast.

zwischen plus und minus einfach so bei 200 V Gleichstrom behaupte ich überlebst du nicht.

Gibt jetzt deutlich mehr Erfahrungem mit Hochvolt Unfällen im Gleichstrombereich, weil die meisten E-Autos damit fahren und die Erfahrungen noch nicht so da sind.

 


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6161
 

Es geht vor allem um den Strom, der durch den Körper fließt. Der kann bei 200V schon groß genug sein, um tödlich zu wirken. Oft hat man Glück und steht isoliert und packt nicht beiden Pole an. Die Frage ist auch noch, wie der Strom durch den Körper fließt.

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(@andreash)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 165
 

Veröffentlicht von: @win

Es geht vor allem um den Strom, der durch den Körper fließt.

Genau, und der steigt nun mal bei gegebenem Widerstand linear mit der Spannung. Die Ströme ab denens gefährich wird sind bei DC allerdings einiges höher als bei AC. Deshalb geht Schutzkleinspannung bei DC auch bis 120V, AC nur die Hälfte! Da drüber ist das Risiko von Verletzung oder gar draufzugehen nicht mehr 0 und steigt linear mit der Spannung.

DC verursacht elektolytische Zersetzungen von Körperflüssigkeiten. Das kann natürlich langwierige Nachwirkungen verursachen. Kann mich bei meiner 400V Erfahrung allerdings nur noch erinnern daß die momentane Pein enorm war, ist lang her und hatte nix mit PV zu tun. War von linker zu rechter Hand, also volle Dröhnung. Ein guter hälts aus... 🤪 

Veröffentlicht von: @linuxdep

Das Kabel wird warm, kann ich dir sagen bei 20A Dauerlast...

Aber nicht zu heiß. Darf man mit 20A absichern ausser in isolierter Wand.


   
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