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Bitte um Hilfe bei meinem Projekt

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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

Hallo, liebe Forengemeinde,

in den letzten Wochen und Monaten habe ich mich intensiv über PV Systeme informiert, und habe jetzt eine Vorstellung davon, wie mein Projekt aussehen soll.
Aufgrund der vielen Informationen schwirrt mir aber mittlerweile der Kopf, und ich komme einfach nicht mehr weiter. Vermutlich ist mein Problem leicht zu lösen,
da es eigentlich vergleichbar mit vielen anderen, bestehenden Systemen ist. Trotzdem habe ich immer wieder Probleme mit technischen Spezifikationen, speziell, was
die Wechselrichter betrifft.
Ihr würdet mir wirklich wahnsinnig helfen, wenn ihr euch meinen Plan mal anseht.

Ich habe eine Garage mit ca. 6,5 x 6,5 Meter Flachdachfläche. Darauf würde ich gerne 150W Panele von Solartronics installieren. Leerlaufspannung 22,28V, Kurzschlussstrom 8,45 A.
Bei der Größe der Panele würde ich gerne 32 Stück verbauen, käme so auf 4,8 kW Peak.
Würde gerne zwei Strings realisieren.
Auf der anderen Seite habe ich mir 32 Stck. LiFePo mit 280Ah bestellt, welche ich gerne als 48V System betreiben würde. Dazu ein Smart BMS für 32 Zellen mit 150A.
Jetzt suche ich einen WR, ähnlich dem System, welches Andreas in seinen Videos vorgestellt hat.
Der WR sollte in erster Linie den von den Modulen erzeugten Strom direkt verbrauchen, und bei Überschuss die Akkus laden. Umgekehrt aus den Akkus ziehen, wenn die PV nicht, oder
nicht ausreichend produziert. Am besten wäre es noch, wenn der WR auch einspeisen könnte, damit ich ihn an meinen Hausverteiler anschließen kann, und somit sämtliche
Verbraucher im Haus mit PV betreiben kann. Sollte nicht genug Strom aus Akku und / oder PV zur Verfügung stehen, soll er aus dem Netz beziehen.
Daher hätte ich gerne einen WR mit folgenden Spezifikationen:
Eingänge für 2 Strings, entweder mit eingebautem MPPT oder separat vorschaltbarem MPPT. 48V Ladeausgang für die Akkus, 230V AC Einspeisung und natürlich einen AC Ausgang.
Wenn ich 2 Strings realisiere komme ich auf jeweils 16 Module zu je 22,28V. Das heißt, der WR müsste pro Eingang mit ca. 360V klar kommen.
Da ich in erster Linie meine Elektroautos laden möchte, sollte eine Dauerlast von 3-4 kW über AC möglich sein, auch im Hinblick auf einen eventuellen Einsatz von Split Klimaanlagen,
so wie auch von Andreas praktiziert.
Aber irgendwie finde ich weder bei MPP Solar, noch zum Beispiel bei SMA oder Victron WR, welche meine Wünsche erfüllen. Das größte Problem scheint die maximale Spannung der
in Reihe geschalteten Panele zu sein.
Vielleicht bleibt mir doch nichts anderes übrig, als 2 mal 8 Panele parallel zu schalten, und dann 2 serielle Strings. Das würde die Spannung runter bringen, der Strom wäre aber noch
völlig im grünen Bereich.

Habe ich irgendwo einen Denkfehler, oder ist meine Idee so tatsächlich nicht zu realisieren?

Über eure Hilfe würde ich mich riesig freuen!

Vielen Dank!

LG Christian


   
Zitat
(@cptjohn)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 182
 

Kurz: viel zu wenig Solar für den Speicher

Andere Belegung mit mehr kwp. Und es erfordert eine Menge Arbeitsaufwand für einen Elektriker alles so zu verkabeln wie du dir das vorstellst.


   
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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

Hallo cptjohn,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort.
Bin gerade etwas irritiert. Gibt es denn ein "zuviel" an Akkus? Dauert halt länger, bis die voll sind, aber voll sollten sie doch werden, wenn keine Verbraucher da sind, oder nicht?
Habe ich da einen Denkfehler?
Aber das ist eh eine langfristige Investition. Nächstes Jahr will ich meine Hausdachflächen auch noch mit Panelen bestücken. Dann kommen nochmal ca. 10 kW Peak dazu.

Habe die Akkus sehr günstig bei einer Rabattaktion bekommen. Deshalb lieber zu viel als zu wenig. 😀
Die Verkabelung traue ich mir durchaus selber zu.

LG
Christian

PS: Kennen wir uns vielleicht zufällig? Dein Nickname kommt mir bekannt vor...


   
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(@catweazle)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 76
 

Hallo.

Klar ist der Akku aktuell zu gross für die PV-Leistung. Den bekommst an einem Tag sicher nicht voll. Aber wenn Du eh erweitern willst dann passt das doch. Haben ist besser als brauchen.

Ich habe hier einen HM1500 an 4 Zellen für die AC-Grundlast, den Rest decken 4 MPPTs und ein MP II 3000 von Victron ab. Läuft super. Wenn man was selber machen will finde ich das Victronsystem am Besten. Koscht halt a bissle was 😉


   
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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

Hallo Catweazle,

vielen lieben Dank für Deine Antwort.
Hatte erst mit einem SMA Sunny geliebäugelt, wegen des „Schattenmanagements“. Aber ich glaube, Victron hat so etwas ähnliches.
Habe nur bisher bei Victron kein Gerät gefunden, welches mit meinen Specs klar kommt.
Werde mich da vielleicht noch einmal genauer einlesen, oder ggf. mal eine Mail an Victron schicken.
Habe die Akkus so günstig geschossen, das noch genug übrig bleibt für einen vernünftigen WR. 😀
Das es länger dauert, bis die Akkus voll sind, ist klar. Auf der anderen Seite dürfte so die Belastung der Akkus sehr gering sein.
Darüber hinaus bin ich mir noch gar nicht sicher, ob überhaupt alle Akkus ok sind. Aber wenn nur die Hälfte von denen ok ist, passt es
immer noch.
Werde mir heute Abend mal Deine Konfig auf der Victron Seite zu Gemüte führen.
Hatte nur gedacht, es ginge etwas einfacher, so wie bei Andreas.
Je mehr Komponenten beteiligt sind, umso mehr muss man aufpassen, das alle miteinander harmonieren.

LG
Christian


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 319
 

Hallo, liebe Forengemeinde,

in den letzten Wochen und Monaten habe ich mich intensiv über PV Systeme informiert, und habe jetzt eine Vorstellung davon, wie mein Projekt aussehen soll.
Aufgrund der vielen Informationen schwirrt mir aber mittlerweile der Kopf, und ich komme einfach nicht mehr weiter. Vermutlich ist mein Problem leicht zu lösen,
da es eigentlich vergleichbar mit vielen anderen, bestehenden Systemen ist. Trotzdem habe ich immer wieder Probleme mit technischen Spezifikationen, speziell, was
die Wechselrichter betrifft.
Ihr würdet mir wirklich wahnsinnig helfen, wenn ihr euch meinen Plan mal anseht.

Ich habe eine Garage mit ca. 6,5 x 6,5 Meter Flachdachfläche. Darauf würde ich gerne 150W Panele von Solartronics installieren. Leerlaufspannung 22,28V, Kurzschlussstrom 8,45 A.
Bei der Größe der Panele würde ich gerne 32 Stück verbauen, käme so auf 4,8 kW Peak.
Würde gerne zwei Strings realisieren.
Auf der anderen Seite habe ich mir 32 Stck. LiFePo mit 280Ah bestellt, welche ich gerne als 48V System betreiben würde. Dazu ein Smart BMS für 32 Zellen mit 150A.
Jetzt suche ich einen WR, ähnlich dem System, welches Andreas in seinen Videos vorgestellt hat.
Der WR sollte in erster Linie den von den Modulen erzeugten Strom direkt verbrauchen, und bei Überschuss die Akkus laden. Umgekehrt aus den Akkus ziehen, wenn die PV nicht, oder
nicht ausreichend produziert. Am besten wäre es noch, wenn der WR auch einspeisen könnte, damit ich ihn an meinen Hausverteiler anschließen kann, und somit sämtliche
Verbraucher im Haus mit PV betreiben kann. Sollte nicht genug Strom aus Akku und / oder PV zur Verfügung stehen, soll er aus dem Netz beziehen.
Daher hätte ich gerne einen WR mit folgenden Spezifikationen:
Eingänge für 2 Strings, entweder mit eingebautem MPPT oder separat vorschaltbarem MPPT. 48V Ladeausgang für die Akkus, 230V AC Einspeisung und natürlich einen AC Ausgang.
Wenn ich 2 Strings realisiere komme ich auf jeweils 16 Module zu je 22,28V. Das heißt, der WR müsste pro Eingang mit ca. 360V klar kommen.
Da ich in erster Linie meine Elektroautos laden möchte, sollte eine Dauerlast von 3-4 kW über AC möglich sein, auch im Hinblick auf einen eventuellen Einsatz von Split Klimaanlagen,
so wie auch von Andreas praktiziert.
Aber irgendwie finde ich weder bei MPP Solar, noch zum Beispiel bei SMA oder Victron WR, welche meine Wünsche erfüllen. Das größte Problem scheint die maximale Spannung der
in Reihe geschalteten Panele zu sein.
Vielleicht bleibt mir doch nichts anderes übrig, als 2 mal 8 Panele parallel zu schalten, und dann 2 serielle Strings. Das würde die Spannung runter bringen, der Strom wäre aber noch
völlig im grünen Bereich.

Habe ich irgendwo einen Denkfehler, oder ist meine Idee so tatsächlich nicht zu realisieren?

Über eure Hilfe würde ich mich riesig freuen!

Vielen Dank!

LG Christian

Guten Morgen Christian, hast Du diese Panels bereits?

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
AntwortZitat
(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

Guten Morgen enegyView,

nein, bisher noch nicht. Hatte mir diese ausgesucht, weil ich mit denen auf meiner Fläche die größte Ausbeute erwarte, zumindest theoretisch.
Außerdem ist das ein 12 busbar System, was nach meinem Kenntnisstand zumindest theoretisch Vorteile bei Teilverschattung, bzw.. bewölktem Himmel bieten soll.
Bisher habe ich lediglich die Akkus und das BMS bestellt.
Mit der Bestellung der Panels wollte ich noch warten, bis ich weiß, wie meine Konfiguration letztlich aussieht.

LG
Christian


   
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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

Nachtrag / Korrektur

Habe mich bei meinem Anfangspost vertippt. Soll natürlich 280 mAh heißen, also insgesamt knapp 29 kWh.
Aber da ich hier mit Profis schnacke denke ich mal, das habt ihr euch schon gedacht… 😀

LG
Christian


   
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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

@catweazle

Verstehe ich das richtig? Du hast Deine 4 MPPT und Dein Akkupack direkt an den Batterie-Eingang des MP2 3000 angeklemmt?
Ich vermisse beim Victron den Eingang für die Panels / Strings.
Lt. dem Schaubild von Victron scheint das so zu sein, kommt mir aber irgendwie komisch vor.

LG
Christian


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

Bin gerade etwas irritiert. Gibt es denn ein "zuviel" an Akkus? Dauert halt länger, bis die voll sind, aber voll sollten sie doch werden, wenn keine Verbraucher da sind, oder nicht?
Habe ich da einen Denkfehler?
Aber das ist eh eine langfristige Investition. Nächstes Jahr will ich meine Hausdachflächen auch noch mit Panelen bestücken. Dann kommen nochmal ca. 10 kW Peak dazu.

Habe die Akkus sehr günstig bei einer Rabattaktion bekommen. Deshalb lieber zu viel als zu wenig. 😀
Die Verkabelung traue ich mir durchaus selber zu.

oha günstig bei einer rabatt aktion da sollten alle alarmglocken angehen
der vorteil von 32 ist das du 16 gute raussuchen kannst, den rest dann mit gewinn bei kleinanzeigen "entsorgen" (wenn da schlechte dabei sind)

teste auf jedenfall alle zellen auf kapazität
spannung und innenwidestand gleich nach liferung messen
bei 32 kannst du wahrscheinlich sowieso keinen 2p akku bauen weil auf dem transportweg ein zwei zellen defekt werden und du dann eh monate auf ersatz warten musst wenn du überhaupt welchen bekommst.

wieso bedenken das die leute eigentlich nie?

außerdem
akkus sind keine langfristige investition
akkus sind verschleissteile

lass den unsinn mit den 150w panel investiere lieber in gescheite moderne panel mit 330W aufwärts
da gibts genug auswahl um das maximum auf die garage zu bekommen

ich hab auf meiner zukünftigen garage ein dach mit ca 7,5x 7,5m und da bekomme ich 22x 400w panele drauf
bei dir sollten 6kwp draufgehen

fürs erste wäre ein multiplus2 48/5000 und ein mppt rs 450/100 wohl am sinnvollsten oder statt dem mppt ein sunny boy 5.0
das kannst du auch an deinen verteiler fürs ganze haus anschließen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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enegyView
(@enegyview)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 319
 

Guten Morgen enegyView,

nein, bisher noch nicht. Hatte mir diese ausgesucht, weil ich mit denen auf meiner Fläche die größte Ausbeute erwarte, zumindest theoretisch.
Außerdem ist das ein 12 busbar System, was nach meinem Kenntnisstand zumindest theoretisch Vorteile bei Teilverschattung, bzw.. bewölktem Himmel bieten soll.
Bisher habe ich lediglich die Akkus und das BMS bestellt.
Mit der Bestellung der Panels wollte ich noch warten, bis ich weiß, wie meine Konfiguration letztlich aussieht.

LG
Christian

Wenn ich nur rein die Fläche anschaue, so könnte ich dort 7,4 kWp an PV-Leistung draufbringen. Hast Du Verschattung auf der Fläche? Kannst Du eine Skizze machen? Dein Speicher ist keinesfalls zu groß - magst Du uns Dein Jahresverbrauch verraten, evtl. auch Dein Verbrauchsprofil tagsüber?

Danke - Andre

Meine PV-Anlage: 12kWp, 3-Phasenbetrieb Victron Multiplus 5000, Victron MPPP 450/200, Speichersystem 64KW (netto)
Überschuss: 4,5KW-Heizpatrone im Pufferspeicher


   
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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

Hallo Voltmeter,

Du hast recht, ich bin selber etwas skeptisch, aber wenn nur die Hälfte vernünftig funzt, ist das auch nicht schlecht. Habe für alle zusammen knapp 3600 Euro bezahlt, komt evtl. noch Zoll und Steuer drauf.
Versand ist aber incl.
Angeblich Grade A und nigelnagelneu. 😀
Das das Verschleißteile sind, ist mir klar. Ich denke aber schon, das ich damit mindestens 7-8 Jahre auskomme, das reicht mir erstmal.
Bei den Panels habe ich bisher das Problem, das ich keine gefunden habe, die größentechnisch passen.
Erkläre ich aber gleich noch im nächsten Post.
Vielleicht mache ich mir aber auch zu viele Gedanken. Wenn mehr kW Peak möglich wären, würde ich das natürlich machen.
Multiplus 2 und Sunnyboy werde ich mir dan noch einmal genauer ansehen.
Beim Sunnyboy habe ich irgendetwas von zugelassenen Batterien gelesen, und da meine ja "selfmade" sind, weiß ich nicht, ob das so ohne weiteres möglich ist.
Aber wenn das passt, wäre das wohl eine super Sache.
Werde jetzt mal versuchen, ein Bild von meiner Garage hier einzustellen, weiß nicht, ob ich als Forenfrischling das schon darf.

LG
Christian


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

der normale sunny boy nicht der sunny boy storage.
gute namensgebung sma LoL bist nicht der einzige der das verwechselt

sunny boy ist ein normaler wr
der storage ist auch mit akku

wie gesagt geht auch mit dem mppt rs 450/100 dann halt keine überschuss einspeisung ins netz

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

@ Voltmeter

Der Sunny Boy ist doch von SMA, oder habe ich da etwas falsch verstanden? 😕


   
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(@christianharm)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 37
Themenstarter  

@enegyView,
@Voltmeter,
liebe Forengemeinde,

hier noch ein paar Zusatzinfos:
Im Anhang findet ihr ein Bild meiner Garage von Google Maps. Die Ausrichtung ist Nord.
Am Vormittag habe ich eine (Teil-) Verschattung durch mein Haus, je nach Jahreszeit habe ich von ca. 11 Uhr bis ca. 18 Uhr volle Einstrahlung.
Ich würde die Panele gerne in einem 35 Grad Winkel montieren, um den Ertrag zu optimieren. Außerdem haben wir hier im Norden viel Regen, und bei angewinkelten
Panelen läuft das Wasser besser ab.
Dadurch das sie angewinkelt sind, kann ich sie aber nicht direkt hintereinander, also vollflächig montieren. Zumindest die unteren Kacheln wären dann immer vom davor liegenden
Panel verschattet. Deshalb denke ich, das ein gewisser Abstand zwischen den Reihen Sinn macht.
Und abgesehen vom Gewicht der 400 Watt Panele, welche für mich als vermutlichen Einzelkämpfer (die Teenie Kinder haben meist Wichtigeres zu tun LoL ) nur schwer zu händeln wären,
habe ich auch noch keine Panele gefunden, welche auf die zu erwartende Fläche einen größeren Ertrag bringen. Da mag ich mich aber täuschen.
Außerdem möchte ich die Panele nicht zu hoch bauen, da wir hier ordentlich Wind haben, und zwar zu nahezu jeder Jahreszeit.
Mein Jahresverbrauch im letzten Jahr waren gute 8000 kWh, ein großer Teil davon für meine beiden E-Autos. Die würde ich zukünftig gerne über Ladeziegel mit PV Strom vesorgen.
Habe auch eine 22kW Wallbox von GO-E, welche soweit ich weiß, auch PV Überschuss laden kann. Das muss aber nicht unbedingt sein, der Ladeziegel mit seinen 2-3 kW reicht mir völlig.
Ansonsten habe ich über den Tag im Durchschnitt ca. 400-600 W Verbrauch.
Mir ist schon klar, das ich trotzdem noch aus dem Netz beziehen muss, aber je weniger, desto besser. Und einspeisen würde ich nur deshalb, um die Anlage offiziell durch den Elektriker
meines Vertrauens an meinen neu zu errichtenden Verteilerkasten anzuschließen, und so die Grundlast soweit wie möglich über die PV abzudecken.

Hoffe, ich habe nichts vergessen... :angel: Grin

LG
Christian


   
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