Hallo, ich bin einer der Glücklichen die sich noch ein Haus leisten konnten bevor die Zinsen in die höhe gingen. Das Haus hat auch schon eine Solaranlage mit 32 Panels und einem Sunny Tripower 9000TL (aufgeteilt auf 2 Stränge). Ich verschaffe mir aktuell noch einen Überblick über die ganze Technik und muss auch erst noch ein Monitoring aufbauen damit ich die Batteriegröße kalkulieren kann. Ich würde aber gerne schon einmal ein paar Ideen einholen zwecks Batteriespeicher. Soweit ich gelesen habe gibt es zwei Möglichkeiten, High Voltage hinter dem Converter oder Low Voltage davor(?). Kann mir jemand etwas empfehlen / mich auf die richtige Fährte setzen? - selbstbau, kauf, ich bin offen für alles 
Hallo, ich bin einer der Glücklichen die sich noch ein Haus leisten konnten bevor die Zinsen in die höhe gingen. Das Haus hat auch schon eine Solaranlage mit 32 Panels und einem Sunny Tripower 9000TL (aufgeteilt auf 2 Stränge). Ich verschaffe mir aktuell noch einen Überblick über die ganze Technik und muss auch erst noch ein Monitoring aufbauen damit ich die Batteriegröße kalkulieren kann. Ich würde aber gerne schon einmal ein paar Ideen einholen zwecks Batteriespeicher. Soweit ich gelesen habe gibt es zwei Möglichkeiten, High Voltage hinter dem Converter oder Low Voltage davor(?). Kann mir jemand etwas empfehlen / mich auf die richtige Fährte setzen? - selbstbau, kauf, ich bin offen für alles
High Voltage heißt meist auch high price und schließt auch Eigenbauakkus aus.
Das Pendant dazu sind Batteriesysteme auf 48 Volt Technik.
Dazu einen Hybrid-Wechselrichter wie z.B. den hier sehr begehrten Deye, und schon kann's los gehen.
Im Idealfall passen deine zwei Strings direkt an den Hybrid-Wechselrichter, dann brauchst du nur noch eine Batterie dazu bauen.
Den Sunny kannst du aktuelle für gutes Geld verkaufen, da die nicht oder kaum lieferbar sind.
Um die Speichergröße einzuschätzen ist der bisherige und evltl. zukünftig geplante Verbrauch sehr wichtig.
Oben unter Tools findest du einen Rechner dazu.
damit ich die Batteriegröße kalkulieren kann.
pffff wozu kalkulieren 40-60kwh da gehts erst los 😛
Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.
@pvjunky Mir wurde heute eine Enphase Batterie (10kWh) empfohlen - als rundum sorglos Packet. Die wollen 8T für die Batterie und 3T für die Installation. Klingt für mich erst einmal teuer. Der von dir empfohlene Wechselrichter sieht sehr gut aus ich bin mir nur nicht sicher wie viel DIY ich mir zutraue / dass ich die richtigen Komponenten kaufe, sie korrekt prüfe und für die Installation vorbereite.
@pvjunky Mir wurde heute eine Enphase Batterie (10kWh) empfohlen - als rundum sorglos Packet. Die wollen 8T für die Batterie und 3T für die Installation. Klingt für mich erst einmal teuer. Der von dir empfohlene Wechselrichter sieht sehr gut aus ich bin mir nur nicht sicher wie viel DIY ich mir zutraue / dass ich die richtigen Komponenten kaufe, sie korrekt prüfe und für die Installation vorbereite.
DIY-Akkus sind nicht jedermanns Sache – kann ich verstehen.
Ich bin begeistert was die Jungs alles bauen können, aber für mich wäre das auch nichts – hab dafür zu wenig Zeit und verbaue lieber Speicher mit Zertifizierung und Garantie.
Das Angebot das du da hast, ist aber ehrlich gesagt Abzocke.
Zu kannst fertige LiFePo4 Batterien mit 5KWh für unter 2000 Euro kaufen und 10KWh für unter 4000 Euro.
Für die Installation muss du die Leistungskabel anklemmen und die Kommunikationskabel anstecken – das war’s.
Schau mal in den Sammelbestellungthread – da findest du noch Infos dazu.
Gibt’s von verschiedenen Anbietern.
https://www.ivg-energy.de/produkt/Pytes-E-Box-48100R
@pvjunky Ja, das hört sich vernünftiger an. Also 10kWh Baterien + Deye Wechselrichter kaufen und einen Instalateur in der Umgebung finden. Kommt auf die guten Vorsätze für kommendes Jahr.
Wenn deine Bestandsanlage einwandfrei läuft, würde ich den Wechselrichter nicht unbedingt tauschen. Never change a running System.
Da könnte der Victron Multiplus eine günstigere und interessantere Lösung sein. Dazu ein fertigen Akku aus der Sammelbestellung Amy Wan, preislich sehr attrktiv und fertig. BTW. Für den Victron gibt es aktuell auch eine Sammelaktion. Ich stand vor der gleichen Ausgangssituation und habe für mich entschieden die Bestandanlage mit Victron umzusetzen, die Neuanlage beim Kollegen bekommt 3 Deye Wechselrichter.
@marcus81 wie hast du die Komponenten vernetzt? Der Victron scheint ja sehr flexibel zu sein. Ich glaub ich muss mich mal in der Region nach einem guten Elektriker umhören der mich beraten kann und den Einbau übernimmt.
Hi, die Integration eines Multiplus ist in meinen Augen einfacher als der Tausch eines Wechselrichters.
Es gibt viele Anschlussbilder auf der Victron Homepage. Der Multiplus ist so flexibel, das es kein richtig oder falsch gibt. Je nachdem was du willst gibt es eine Konfiguration. Bei deiner Anlage würde ich den MP2 einfach in den AC Zweig, nach dem WR einschleifen (mit B25 LS). Direkt am Netzübergabepunkt noch ein Energiemeter und du bist ready to go. Das Energiemeter merkt ob du Überschuss hast oder Strom kaufst und sagt dem MP2 lade die Batterie oder im Fall vom Stromkauf, sagt er schieb Strom nach. So dass der Zähler nahe 0 stehen bleibt. Simpel, gut und erweiterbar.
@marcus81 Genau die Idee hatte ich auch weil es am einfachsten geht aber das scheint mir nicht die Effizienteste Lösung zu sein. Weil der produzierte Strom erst auf 230V hoch und dann wieder runter auf 48V(?) gebracht wird um in die Batterie zu gehen. Gibts da von dir Erfahrungswerte? Vernachlässigbar?
Nein, da hast du schon recht, da du doppelte Wandlerverluste hast, je nach dem wie du dein System aufbaust. Du kannst aber bei 48V auch direkt mit einem oder mehreren MPPT Ladereglern auf die Batterie gehen, somit DC zu DC ohne den Umweg über AC. Dann hast du auch nur eine Wandlung von DC zu AC.
Für mich macht das 48V System aus mehreren Grunden mehr Sinn:
1. deutlich günstiger als ein Hochvolt System, z.B. Fronius Gen 24 10er plus 13Kwh BYD bist du im Einkauf bei 10-13t€, das bekommst du bei 48V um die Hälfte, daher kannst du dann auch einen doppelt so großen Akku nehmen, bist dann immer noch günstiger als das Hochvoltsystem und kannst due Verluste belächeln.
2. Man kann viel selber machen - DIY. Es sind 48V
3. Aktuelle Verfügbarkeit auf dem Markt. Siehe dich bei den genannten Sammelbestellungen mal um. Victron und Amy Wan, dann bist du mit 28KwH Speicher und einem Multiplus bei knapp 8000 Euro. Oder nur einem Speicherblock mit 14KwH und Multiplus, dann liegst du bei rund 5000 Euro 😉
4. Nachrüstbarkeit von Bestandssystemen
5. Sehr gute Hilfbereitschaft hier im Forum zum Beispiel
Es gibt auch Nachteile:
1. Keine Komplett All-in-one Lösung, die meisten Elektriker verstehen das nicht
2. bisschen mehr Verdrahtungsaufand
3. der WAF Faktor leidet 😉 aber wie oft ist die bessere Hälfte im Keller
Für alles gibt es immer ein dafür und ein dagegen,... das muss jeder für sich abwegen. Ich war Feuer und Flamme für den großen BYD HVM mit 2 Fronius Wechselrichtern in Kombination. War sogar bereit meine 2 sehr gut funktionierenden Fronius Bestands Wechselrichter rausreißen zu lassen. Glücklicherweise haben dann die Lieferschwierigkeiten mir einen Strich durch die Rechnung gemacht und ich habe mich so wie du, nach alterantiven umgesehen und bin hier gelandet. Das Beste was mir passieren konnte, da ich zudem Spaß an Elektrik und Elektronik habe ist es quasi zum Hobby geworden. Die meisten Hobbies verbrennen Geld, dieses Hobby spart sogar noch Geld /p>
@marcus81 ich hab mich durch die Beiträge gearbeitet und hätte noch 1-2 Fragen an dich - wenn es dir nix ausmacht 😉
1) Interpretiere ich das richtig, dass ich Set 1 oder 2 (BMS JK) von Amy Wan nehmen muss wenn ich den Victron Multiplus 2 bestelle? Und kannst du bestätigen, dass die miteinandeer funktionieren? Die Tabelle dich ich gefunden habe lässt das noch offen:
2) Anscheinend werden nur noch Grade B Batterien verkauft. Wenn ich das richtig verstehe gibt es für uns da keinen großen unterschied. Ich gehe mal davon aus, dass die Batterien im Rack bereits getestet wurden oder muss ich da noch selbst hand anlegen/prüfen?
3) Ich habe gesehen, dass man auch noch Zubehör mitbestellen kann bzw die Racks konfigurieren muss. Hast du mir eine Empfehlung was alles mitbestellt werden sollte damit mir beim Zusammenbau nicht doch was fehlt?
4) Anbei mein mentales Model von der Batterieerweiterung (in blau). Siehst du irgend welche offensichtliche Fehler?
Guten Morgen,
zu 1) Das JK ist sicher eins der besten BMS, da es einen aktiven 2A Balancer hat. Es funktioniert aber nicht out of the box mit Victron. Dazu musst du erst eine zusätzliche Appikation auf dem Cerbo GX (Gehirn des Victron Systems) installieren. Ich habe mich zudem aus einem weiteren Grund für das Seplos BMS entschieden. Sepols trennt nicht die Masse Seite im Falle eines Falles, sondern die Plusseite. Hier scheiden sich die Geister. Vormals war es von Victrion ausdrücklich empfohlen nicht die Masseverbindung zu trennen, da es vorkommen könnte das Masse über andere Leitungen mit niedrigem Querschnitt gesucht und gefunden werden könnte. Sowas führt unweigerlich zu einem Chaos, bis hin zu einem Brand. Scheinbar passiert das bei den aktuellen Multiplusen nicht mehr aber das Risiko war mir zu hoch. Seplos ist ein sehr gutes BMS, kannst auf Youtube einige Tests von Andy oder Jens anschauen. Wenngleich der Balancer etwas schwach auf der Brust ist. Aber sollte der je nicht genügen kann man sich mit z.B. einem Neey Abhilfe schaffen. Bei Amy kannst du auch den Neey direkt dazu bestellen. Da sie aber mal sagte damit keine Erfahrungen zu haben, würde ich sowas im Bedarfsfall lieber später selber nachrüsten - meine persönliche Meinung. Wenn du keine Hand ans Pack anlegen willst, dann evtl. gleich mitbestellen.
Wenn ich ein fertiges Rack nehmen würde, würde ich die Version B-Gade Zellen mit 150A Breaker (0.5C von 280 sind 140) und Seplos V16 BMS nehmen. Dazu die Verdrahtung mit erhöhtem Leitungsquerschnitt.
zu 2) B Grade ist momentaner Endverbraucher-Standard. Ich habe 96 Zellen B-Grade bestellt. Die Zellen seien gematched was Innenwiderstand und Spannung angeht. Wenn du ein fertiges Rack bestellst, wird es ready to go sein. Du musst also nichts mehr selber machen. Der Ruf von Amy Wan ist sehr gut und weit verbreitet, so dass sie sicher darauf bedacht ist keinen Mist zu liefern. Da gibt es hier im Forum viele Horror-Geschichten von anderen windigen Händlern..
zu 3) Beim Zubehör kommt es darauf an ob du deine Kabellängen schon kennst, wenn ja, dann kannst du gleich die Versorgungsleitungen, sowie die kurzen Verbindungskabel von Rack 1 zu Rack 2 dazu bestellen. Dann musst du Zuhause keine Kabel mehr selber konfektionieren. Ansonsten ist das USB Interface zum BMS ein muss. Das frühermals angebotene TypA Kabel was das Seplos zum Victron verbindet hat Amy definitiv nicht verfügbar, auch wenn es mal in einer Liste aufgetaucht war. Da handelte es sich um ein Missverständnis. Das Kabel kaufst du dann dort, wo du den Multiplus kaufst. Für den Multiplus benötigst du das EM24, das Cerbo GX, den Multiplus2 selber, das MK3 Interface zum Programmieren des Multiplus, das Verbindungskabel MP2 zum Cerbo und das Victron TypA Kabel. Den Thread mit der aktuellen Sammelbestellung zum Victron hast du schon entdeckt?
zu 4) Dein mentales Bild ist soweit verständlich, die Position der Solaranlage sollte mit dem MP getauscht werden.
Grid---EM24---PVAnlage---Multiplus---Hausnetz
Anbei mal ein Bild meines ersten Entwurfs, den ich ganz zu Beginn gemacht hatte. Das gärt mit der Zeit und verändert sich, so dass meine Planung heute anders aussieht. Aber anhand des Bildes kann man es ganz gut nachvollziehen. Für etwaige Spielereien wie Ersatzstrom mit Umschalter etc. sind hier tolle Übersichtsbilder und Schaltpläne z.B. von @voltmeter im Forum vorhanden.
Soweit mal meine Ausführungen dazu, ohne den Anspruch auf Vollständigkeit.
Gruß
Marcus
@marcus81 danke für die ausführliche Antwort. Ich hab jetzt mal eine Excel erstellt und meine Bestellung für Amy Wan sieht jetzt wie folgt aus - keine Ahnung ob ich den fast fuse breaker benötige aber kann ja nicht schaden.
- Set 3 with grade B batteries
- Base price
- Power cable 2*1.5m (2 AWG)
- BMS Seplos 150A (V16)
- With fast fuse breaker
- DC breaker 150A
- White box
- Cables for BMS to inverter and PC USB
und meinte Victron Bestellliste sieht bis jetzt so aus:
- Victron Multiplus 2 48/5000
- Cerbo GX
- EM24 RS Version
- MK3 Interface
- Verbindungskabel MP2 zum Cerbo
- Victron TypA Kabel
- USB Interface zum Seplos
- Set 3 with grade B batteries
- Base price
- Power cable 2*1.5m (2 AWG)
- BMS Seplos 150A (V16) - ich würde das 200A BMS nehmen, aber beim Breaker die 150A lassen
- With fast fuse breaker
- DC breaker 150A
- White box
- Cables for BMS to inverter and PC USB - hier musst du nur wissen das eben das BMS to Inverter Kabel fehlt, aber das hast du ja beim Victron (TypA Kabel) aufgelistet.
und meinte Victron Bestellliste sieht bis jetzt so aus:
- USB Interface zum Seplos - das sollte Doppelgemoppelt sein, da oben schon bei Amy bestellt, das gibts auch nicht bei Victron direkt
Oben in fett meine Erklärungen, sieht soweit plausibel aus. Persönlich kann ich dir nur was zum BMS und den Zellen sagen, da ich das Case nicht bei Amy bestellt habe. Hier hatte ich mich für EEL entschieden.