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15KWp Bestandsanlage erweitern mit MultiPlus-II (Notstromfähig)

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 VISA
(@visa)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 9
Themenstarter  

Hallo zusammen,

habe folgende Bestandsanlage (Überschusseinspeisung):

- HUAWEI SUN2000 5KTL-M1 HC
- HUAWEI SUN2000 10 KTL-M1 HC

Nun möchte ich die Bestandsanlage erweitern und habe mir folgedes bestellt:

- MultiPlus-II 48/5000
- 2x Pylontech us 5000
- EM24
- Cerbo GX

Mein Gedankte war den MP einfach über ACin an die Bestandsanlage zu hängen. Einfaches Einphasensystem mit saldierenden Zähler.
Zum Problem:
Bei Netzausfall gehen beide Huawei vom Netz und ich kann nur solange Leistung an AC1/2out beziehen was im Speicher steckt. Der Speicher wird nicht mehr geladen auch wenn die Sonne scheint. Die beiden HUAWEI sind auch keine schwarzstartfähigen Wechselrichter. Somit hab ich da auch keine Leistung.

Wie müsste ich die Anlage verschalten, damit ich wirklich Notstromfähig bin und die Anlage auch bei Netzausfall weiter geladen wird?

Ansatz1 (bisheriger Ansatz)
1x MultiPlus-II 48/5000 welche direkt einphasig am Netz hängt -> ACin
Bei Netzausfall liegt an AC1/2out solange einphasig Leistung an wie der Speicher noch liefert.
die HUAWEI WR sind aus
Großer Nachteil, der Speicher wird nicht mehr geladen

Ansatz 2
3 x MultiPlus-II 48/5000 welche direkt an die HUAWEI WR über ACout1 kommen.
Netz kommt an ACin
Bei Netzausfall laufen die Huawei weiter
Nachteil: Ich brauche nochmal 2 x MultiPlus-II 48/5000 damit die 3 Phasen im Netzausfall an den Huawei ankommen.

Was denkt Ihr bin ich mit meinen Ansätzen auf dem Holzweg oder wie würdet Ihr das umsetzen.
Bin für jeden Tipp dankbar.

VG
Hans


   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1535
 

Der Multiplus ist so flexibel, dass du ihn so einstellen kannst, dass er Überschuss in die Batterien speichern kann.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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 VISA
(@visa)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 9
Themenstarter  

liege ich richtig, wenn das Netz ausfällt schalten die Wechelrichter aus und es kann auch bei Sonne kein Akku geladen werden? Vorraussetzung das Netz am MP hängt ganz normal auf AC-in.


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1447
 

Du liegst richtig. Um schwarzstartfähig zu sein, braucht der Multiplus Input auf der 48V-Gleichstromseite.

Für die dreiphasige Lösung mit 3 Multiplussen brauchst dann auch noch ein paar mehr Batterien. Die drei ziehen zusammen mehr als 12kW Dauerleistung, und 24kW Spitzenlast. Das schaffen die beiden 5000er Pylontechs bei weitem nicht.

Oliver


   
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WaWiBu
(@wawibu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 42
 

Vor einem ähnlichen "Problem" stehe ich auch gerade.
Verbaue ich einen MP2 48/5000 und habe dann nur eine Phase als Notstrom und der SMA WR bleibt aus, oder verbaue ich drei MP2 48/3000 und hänge den SMA WR dahinter.

Da ich eh weitere PV Module plane welche per Victron MPPT DC gekoppelt werden, würde ich im Falles eines Blackouts zwar den SMA WR "verlieren" aber die MPPTs laufen ja weiter.

Ich bin da auch total unschlüssig ob 1x MP2 48/5000 oder 3x MP2 48/3000

Muss mal schauen wie die max Werte der Leistung pro Phase in den letzten Monaten war

Gruß,
Torsten

aktuell: Dach 6.76kWp seit 12/2014 (SMA), PHEV seit 04/2022, EV seit 08/2023, 16s LiFePo Akku 280Ah, MP2 48/5000, Zaun 2.62kWp seit 10/2023 (MPPT)
in Planung: Erweiterung Solar auf Terrassendach (~5kWp, DC gekoppelt),

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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1080
 

Verbaue ich einen MP2 48/5000 und habe dann nur eine Phase als Notstrom und der SMA WR bleibt aus, oder verbaue ich drei MP2 48/3000 und hänge den SMA WR dahinter.

Aufpassen, dahinter gilt die 1:1 Regel, d.h. der SMA Wechselrichter darf nicht mehr Leistung machen als die 3 MP's aufnehmen können, sollte also unter 8kW haben. Wenn das in der Signatur der einzige WR ist sollte es passen.


   
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WaWiBu
(@wawibu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 42
 

Verbaue ich einen MP2 48/5000 und habe dann nur eine Phase als Notstrom und der SMA WR bleibt aus, oder verbaue ich drei MP2 48/3000 und hänge den SMA WR dahinter.

Aufpassen, dahinter gilt die 1:1 Regel, d.h. der SMA Wechselrichter darf nicht mehr Leistung machen als die 3 MP's aufnehmen können, sollte also unter 8kW haben. Wenn das in der Signatur der einzige WR ist sollte es passen.

Das ist klar das ich das nochmal genau durch rechnen muss. Zur Not müssten es dann 3x 5000er werden. Aktuell ist der WR mit 6.76kWp der einzige. Es sollen aber noch zusätzlich PV per MPPT DC gekoppelt dazu kommen.
Gruß,
Torsten

aktuell: Dach 6.76kWp seit 12/2014 (SMA), PHEV seit 04/2022, EV seit 08/2023, 16s LiFePo Akku 280Ah, MP2 48/5000, Zaun 2.62kWp seit 10/2023 (MPPT)
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7729
 

kauft doch den deye 12kw und schließt an den die pv an
der macht dann alles weitere je nach konfiguration

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@molpower)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 83
 

Wozu wollt ihr immer so einen Aufwand wegen Netzausfall betreiben? Wie oft habt ihr schon einen Stromausfall erlebt und für wie lange? Ich kenne nur einen Stromausfall vor ca. 40 Jahren für 1-2 Stunden. Hat bestimmt einer nen Kabel kaputt gebaggert.

3 Dächer a 15 x 395Wp TrinaSolar FullBlack
Huawei KTL6 und KTL 12
Hyundai Kona Electric
Waterkotte WP


   
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 VISA
(@visa)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 9
Themenstarter  

Wozu wollt ihr immer so einen Aufwand wegen Netzausfall betreiben?

Gib ich dir vollkommen recht, die Panikmache zeigt leider schon erste Wirkungen. Nach dem Motto lieber haben als brauchen als brauchen und nicht haben.
Also auf drei MultiPlus-II 48/5000 erweitern ist zum derzeitigen Stand wohl nicht zielführend.

Habe da noch ein 3 KWp Balkon Kraftwerk mit einem einphasen Growatt MIN 3000TL-XH. Dieser hängt ganz normal am Netz ohne Schnikschnak.

Mein Aufbau wäre jetzt wie folgt:

- die beiden HUAWEI 5KTL und 10 KTL speisen ganz normal ins Netz mit Überschusseinspeisung 15 kwp
- Der Netzanschluss (L1) wird beim MultiPlus-II 48/5000 an AC-in angschlossen
- die Unterverteilung wird beim MP an AV-Out1 angeschlossen. (Unter Berücksichtigung Lastumschalter 4polig und Brücken des L1 auf alle Phasen.)

- Bei längerem Netzausfall schließe ich den Growatt WR an den AC-OUT2

meine Überlegung:
wenn wirklich das Netz länger ausfällt hätte ich zumindest die Möglichkeit den Akku über den einphasen Growatt WR zu laden um eine Grundversorgung wie Heizung zu sichern.
- Würde das so funktionieren?
- Und was ist eigentlich mit dem Smartmeter wenn man mit einem Lastumschalter 4polig das Netz weg schaltet, dann ist ja das Smartmeter hinter dem Schalter und somit ohne Funktion?


   
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(@molpower)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 83
 

Der Growatt wird aber auch nicht ohne Netz laufen.
Warum kaufst Du nicht einfach einen Stromgenerator? Über einen Umschalter kannst du dann 3 Phasen damit versorgen.

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Hyundai Kona Electric
Waterkotte WP


   
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 VISA
(@visa)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 9
Themenstarter  

Der Growatt hängt ja am AC-Out wo er im einphasigen Betrieb durch den Akku versorgt wird. Somit sollte der Growatt auch laufen. Bei den Huawei geht das nicht, da diese ja 3 Phasen WR sind und diese nur eine Phase vom Akku bekommen würden.

Denke aber das ich mit dem Growatt auch auf den AC-out 1 muss wo die Unterverteilung hängt. Da nur der AC-out1 bei Netzausfall funktioniert oder? AC-out 2 liefert bei Netzausfall keine SPG? Kann das jemand so bestätigen?


   
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saugnapf
(@saugnapf)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1329
 

Je nachdem, wie deine Panels verstringt sind, kann es auch eine Möglichkeit sein, einen oder mehrere Strings bei Netzausfall vom Huawei abzuklemmen, und an einen SmartSolar anzuschließen.
Dann geht der Solarstrom direkt in den Akku. Kommt aber auf die Spannungen deiner Strings an...

Notstrom auf AC-out2 kann ich kommende Woche mal testen.
Grundsätzlich schaltet der bei Stromausfall ab.

SmartMeter brauchst du bei Netzausfall nicht, weil kein Bezug stattfindet und keine Phasenkompensation erforderlich ist.

6x 300Wp = 1.8kWp an 3x EVT560 MicroInverter - MultiPlus-II GX mit 4x PylonTech US2000 (je 2,4kWh)

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7729
 

Wozu wollt ihr immer so einen Aufwand wegen Netzausfall betreiben? Wie oft habt ihr schon einen Stromausfall erlebt und für wie lange? Ich kenne nur einen Stromausfall vor ca. 40 Jahren für 1-2 Stunden. Hat bestimmt einer nen Kabel kaputt gebaggert.

hast du eine wohngebäude versicherung?
wenn ja, wozu brauchst du diese?
hast du in den letzten 40 jahren einen schaden am haus gehabt welcher so groß wäre das dieser euch ruiniert hätte?

nein?
dann wohngebäudeversicherung kündigen!
denn das ist ja panikmache, derer die meisten verfallen sind....

zum netz wr auf den mp2 schalten
testet das auch, nicht das es am ende zu problemen führt
bei mir ging das zb am sunny island nicht so gut da die vde 4105 zu träge geregelt hat.
es hat den netz wr wegen überfrequenz ständig rausgehauen

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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(@wmrakku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 36
 

Wozu wollt ihr immer so einen Aufwand wegen Netzausfall betreiben? Wie oft habt ihr schon einen Stromausfall erlebt und für wie lange? Ich kenne nur einen Stromausfall vor ca. 40 Jahren für 1-2 Stunden. Hat bestimmt einer nen Kabel kaputt gebaggert.

hast du eine wohngebäude versicherung?
wenn ja, wozu brauchst du diese?
hast du in den letzten 40 jahren einen schaden am haus gehabt welcher so groß wäre das dieser euch ruiniert hätte?

nein?
dann wohngebäudeversicherung kündigen!
denn das ist ja panikmache, derer die meisten verfallen sind....

Mit dem großen Unterschied, dass gewisse Schäden am Haus mich finanziell annähernd ruiinieren würden, ein mehrstündiger (oder gar mehrtägiger) Stromausfall dagegen zwar häßlich aber sonst nichts weiter wäre. Sollte der Stromausfall dagegen großflächig länger andauern, dann ist mein Strom zu Hause mein/unser aller kleinstes Problem.

Aber prinzipiell ist diese Diskussion trotzdem interessant, wenn mit geringem Aufwand erreichbar, dann bevorzuge ich natürlich auch Notstromfähigkeit.


   
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