"Zero-Load" bei Wechselrichtern

der eigenverbrauch kommt noch oben drauf

wenn du jetzt 100w dran hast und 5% verlust
dann zieht der 105w + den eigenverbrauch also zb 20w gesamt dann 125w

Ok, das heißt "zero-load" ist nicht ein extra Verlust der bei "keiner Last" auftritt, sondern der Eigenverbrauch, der immer noch dazu kommt.
Das tut dann schon weh, wenn man z.B. für Router, Switch, Server etc. 20W braucht in Summe aber 20*1.1+6.1 =28.1W reinstecken muss 🙁

Die Möglichkeit wäre noch diese Geräte direkt über Stepdown-Regler zu betreiben, aber wenn dann die Battrie doch mal leer wird, ist es mehr Aufwand das alles umzustecken.

Weiß jemand welche Spannungswandler wenig zero-load Verbrauch und guten Wirkungsgrad haben? (rund 300W oder besser 800W dann ginge Kühlschrank zur Not auch mal)

Naja, wechselrichter mit kleiner Leistung..... Ein 300/600 Watt braucht natürlich weniger.
Ich bin bei dem Thema gerade auf der anderen Seite dran, wenn in der Dämmerung unter 5 % PV Leistung kommen, findet mein Wr garkeinen mppt Punkt, und bei 10 % hätte ich das gleiche Problem mit der Ruheleistung.

Ok, das heißt "zero-load" ist nicht ein extra Verlust der bei "keiner Last" auftritt, sondern der Eigenverbrauch, der immer noch dazu kommt.
Das tut dann schon weh, wenn man z.B. für Router, Switch, Server etc. 20W braucht in Summe aber 20*1.1+6.1 =28.1W reinstecken muss 🙁

Die Möglichkeit wäre noch diese Geräte direkt über Stepdown-Regler zu betreiben, aber wenn dann die Battrie doch mal leer wird, ist es mehr Aufwand das alles umzustecken.

Ein Ladegerät, welches den Akku lädt, wenn der leer ist (oder besser kurz davor) reicht aus.
Die Stepdown-Regler können dran bleiben, mann muss da nichts umstecken.

Das tut dann schon weh, wenn man z.B. für Router, Switch, Server etc. 20W braucht in Summe aber 20*1.1+6.1 =28.1W reinstecken muss 🙁

6w sind ja noch ok, china wechselrichter haben um die 50w gut sind auch ordentliche 5kw teile

aber weniger als 6w wird schwer
versuchs mit nem extra pv panel auszugleichen wenn du kannst

aus dem grund habe ich auch eine einphasige inselanlage mit nem eigenverbrauch von ca 20-25W
3 phasen bräuchten das dreifache
das tut dann schon richtig weh im winter wenn nichts vom dach kommt und das zeug einfach kostbaren strom aus dem akku verheizt

Hab jetzt mal versucht bei Victron nachzufragen, die direkt auf Händler verwiesen.
Dieser meinte:

Leerlauflast beträgt bei diesem Gerät je nach Systemspannung 6 / 6,5 / 9W.
Wenn der Ausgang des Geräts an eine Last angeschlossen wird, wirkt die „normale“ Effizienz von 90 / 90 / 91%. (Hier wirken diverse Verluste durch Hitze, Umwandlungen, etc.)

Mein Nachfrage:

Die Frage ist noch ob die "Leerlauflast" im Lastfall wegfällt.
Sonst wäre die Gesamt-Effizienz bei geringen Lasten ja wesentlich geringer.

Antwort:

Es gilt bei „normalem“ Betrieb der Wirkungsgrad

Da bin ich echt schon gespannt.
Wenn bei 20W die 90% gelten und sonst nichts dazukommt, spar ich mir vermutlich den Aufwand verschiedene Step-Down anzuhängen.
Bräuchte immerhin: 3V, 12V, 20V und Drucker und TFT Bildschirm haben leider 230V.

Es hat nicht zufällig jemand Lust an einem vorab Test?
Ich habe leider keinen Victron Wechselrichter, um es gleich auszumessen.

Such dir die richtigen Stepdowns, gibt es bis 4 mA Ruhestrom herunter. Ich kann dir ein paar nennen.
PS: und die Antwort ist vollkommen unlogisch.
6 Watt Ruheverluste, und bei 5 Watt Wandlung fallen die weg...

Ja Step-Down ist sicher am gescheitesten, aber ich müsste da in der Wohnung lauter Einzelkabel für die Spannungen verlegen oder schaun, wo ich was hingebe. Aktuell habe ich einen 230V Strang und da hängen bei den Geräten die Netzteile.
Ja das ist eine etwas schwache Antwort und lässt den Schluss

6 Watt Ruheverluste, und bei 5 Watt Wandlung fallen die weg... zu.
Ich könnte mir die Geschichte so vorstellen:
Der Wandler braucht mindestens 6W Last, damit er einen richtigen Sinus liefern kann. Daher müsste er ohne Last die 6W selber belasten. Wenn dann nur 5W angehängt werden müssten aus meiner Sicht 1W zusätzlich Last intern erzeugt werden.
Über 6W würde die Leistung dann rein nach außen gehen, natürlich verschliffen um den Wirkungsgrad.
Wenn ich, wie schon oben geschrieben sehr geringe Lasten (>6W) anhänge wäre ja der Gesamtwirkungsgrad eher bei 50%, wenn er intern auch 6W zusätzlich verbrät.
P.S.: Wenn du gute Wandler kennst immer her damit. Wenn möglich will ich aber keine extra Platine designen. Wenn die einen guten Wirkungsgrad haben, könnte ich auch eine 24V Versorgung in der Wohnung spannen und bei den Geräten selbst kleine Stepdown dranhängen ... hm :think:

Test mit "No-Name" Wechselrichter: LVYUAN DX-GAC600W 12V Pure Sinus Inverter:
Das Thema lässt mir keine Ruhe, also schnell einen Billig-Inverter geborgt und mit 25W Birne (schön ohmsch) getestet:
Ausgangslage: Birne mit ELV EKM 265 am Netz gemessen: 24,4W
Jetzt kommt der Wechselrichter mit Betrieb an 13,8V Labornetzteil (mit Multimeter verifiziert)
1) Leerlauf: 13.8V * 0.81A = 11,2W
2) mit Birne: 13.8V * 2.6A = 35,9W (Leistungsmessgerät auf Sekundärseite 23W)
Differenz 24,7W
Interpretation gefällt mir gar nicht:
Schaut so aus, als würde 11,2W fix verbraten und dann von den verbleibenden 24,7W nur noch 23 ankommen, was rund 93% sonstigen Wirkungsgrad bedeutet 23W / 24.7W = 0.93).
Nimmt man die 11,2W mit in den Gesamtwirkungsgrad 23W/35,9W = 64% *ARGH*

Also bei dem Inverter stimmt die Aussage des Victron Vertriebs mal nicht sondern eher die von "voltmeter".

ist ja auch logisch der inverter braucht auch etwas strom um die 230v ac bereitzustellen egal ob man da was abnimmt oder nicht und diese leistung ist immer da
deswegen habe ich auch keine china inverter
mein 8kw sunny island hat um die 22w eigenverbrauch, einen mit weniger habe ich in der leistungsklasse noch nicht gesehen.

Such dir die richtigen Stepdowns, gibt es bis 4 mA Ruhestrom herunter. Ich kann dir ein paar nennen.

Kannst du mir noch Infos zukommen lassen?
Auf Amazon habe ich neben völligem Schrott folgende halbwegs gut aussehende gefunden:
AZDelivery XL4016E1 DC-DC Step Down Buck Converter
https://www.amazon.de/gp/product/B08T1LX18R/ref=ewc_pr_img_11?smid=A1X7QLRQH87QA3&psc=1
und dann noch hochwertigere von Bauer Elektronics, die aber leider fixe Spannung haben, aber geben auch rund 95% Winrkungsgrad an:
Bauer Electronics | DC DC 18V-36V zu 12V Spannungswandler
(Ich brauche 5V, 12V und 19V, die gibt es alle. Schön wär aber was Einstellbares, Hochwertiges, Leistbares.)

Du liegst bei den xl4015/16 basierten schon richtig. Da kannst du den Eigenverbrauch ja im Datenblatt nachlesen. Nur der Strom geht bei 8 A an die Grenze.... Mehr würde ich auf Dauer nicht machen. Und am besten mit Kühlung, wenn es so hoch geht.

Gibt's auch als kleinere Platine mit weniger Strom wegen weniger Kühlung.

Schau dir an, wieviel die rote LED braucht, oft ist's ein erklecklicher Anteil des ruhestroms.... Einfach den Vorwiderstand ändern . Lupe, Pinzette sind dafür nötig

Brauchst das Zeugs auch nicht als Schrott zu bezeichnen, die meisten dieser Produkte sind simpel, gut , billig und mit übertriebenen Strom angepriesen.
Kauf auf eBay oder besser auf Ali.
Ich habe das Zeugs auf Vorrat, wegen der Lieferzeit.

Ich bin mir hald bei so günstigen nicht sicher, ob sie wirklich vertrauenswürdig sind. Sie würden ja 24/7 laufen.
Aber wenn du schon gute Erfahrungen damit gemacht hast.
Möchte mir hald auch nicht den Laptop killen. Der Tip mit dem vergrößern des Vorwiderstandes der LEDs ist gut.
Hast du einen Ali-Link, den du empfehlen kannst?
Bei den 12V brauche ich max. 6A (Summe der Netzteile, die wohl nicht wirklich erreicht wird)
Bei den 19V rund 5A beim jetzigen Laptop und eventuell mal 10A bei einem anderen Modell.
Die neuen Geräte laufen eh über USB-C mit entsprechenden Zigaretten-Anzünder-Dosen Adaptern, da hab ich mit einem schon gute Erfahrung.

Ich bin mir hald bei so günstigen nicht sicher, ob sie wirklich vertrauenswürdig sind. Sie würden ja 24/7 laufen.
Aber wenn du schon gute Erfahrungen damit gemacht hast.

Ich hatte bei wandlern nur einen Ausfall, glaube ich. Ein Daumennagel Chip .
Doch, da war noch einer. Dem habe ich von hinten 60 V draufgegeben. Weichei.

Möchte mir hald auch nicht den Laptop killen. Der Tip mit dem vergrößern des Vorwiderstandes der LEDs ist gut.
Hast du einen Ali-Link, den du empfehlen kannst?

Ich suche ihn raus. Aber ich bestelle tatsächlich nach Tagespreis, die meisten sind eh nur Händler, die Zahl der Hersteller ist garnicht so gross.

Bei den 12V brauche ich max. 6A (Summe der Netzteile, die wohl nicht wirklich erreicht wird)

Das geht mit den obige gerade noch. Schau Mal nach, ob das im Dauerbetrieb nicht zu warm wird. Lüfter ....

Bei den 19V rund 5A beim jetzigen Laptop und eventuell mal 10A bei einem anderen Modell.

Dafür würde ich nen größeren nehmen. Den benutze ich auch. 15 mA Ruhestrom, ohne Led, dafür besserer Wirkungsgrad. Bis max 12 A mit Lüfter.
Ist eigentlich der einzige, mal mit 400 W angegeben, Mal mit 600 . Mal mit 20 A.... Chinesischen A. Mal 0,6.....
Foto folgt.

Den benutze ich in meiner mobilhome Stromversorgung bis 12 A, mit Lüfter, in drei Exemplaren, einer drei Jahre alt.