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Welcher 3ph WR für 48V und Nulleinspeisung?

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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1070
 

- CE und RohS Zertifikat (angeblich)

Hat das Ding eine Zertifikat (ich glaube nach VDE-AR-N 4105:2018-11) , dass der vom Netzbetreiber zugelassen wird? Die angegeben sind nichtssagend und gelten dafür auch nicht.
Ohne Zulassung kriegst Du das vom Netzbetreiber nicht genehmigt. Und natürlich sind die dann billiger. Ob das vom Wirkungsgrad am Ende noch sinnvoll ist kann ich auch nicht sagen.

Nur weil den ein Haufen "Spezialisten" einfach verwenden wird es nicht legal. Die Frage ist ab wann der Netzbetreiber anfängt sich um die Herrschaften zu kümmern und dann wird der Ersparnis wohl negativ Mr. Green


   
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shingra
(@shingra)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
 

Hallo,
ich betreibe meine Anlage u.a. mit einem 3 Phasenumrichter EASUN 10 KW und bin recht zufrieden mit dem Gerät. Es ist etwas laut durch die Lüfter und vielleicht nicht der effizienteste Umrichter am Markt aber relativ unproblematisch und sehr kompakt (bezogen auf 3 Phasen). Die Kontrollsoftware für den PC ist auch sehr gut (Verbunden über WLAN). Als Batterie nutze ich derzeit eine Batterie von Pylontec aber die Lösung mit Einzelzellen wie ihr sie habt ist besser und deutlich billiger und flexibler. Ich denke ich werde da gelegentlich auch "einkaufen".
Womit ich jedoch noch nicht durch bin ist die absolute Vermeidung Batteriepower ins Netz einzuspeisen, denn die will ich natürlich in sonnenfreien Zeiten zu 100% selbst nutzen. Das wäre sehr einfach mit dem EASUN zu lösen da er einen separaten Ausgang hat den er komplett programmierbar regeln und steuern kann. Da ich aber kein Interesse an dem 10 KW Limit des Umrichterausgangs habe überlege ich ob ich das auch mit einem Energymeter lösen kann das am Haus-Netzübergang erkennt, wenn ich Power ins Netz einspeise und den EASUN dann runterregeln könnte. So jedenfalls haben es einige EASUN Nutzer anscheinend tatsächlich gelöst. Details habe ich jedoch nirgends gefunden. Leider weiß ich nicht wie das Energymeter zu konfigurieren ist und wie die Verbindung zwischen Energymeter und EASUN stattfindet (Pinbelegung). Echte Ansprechpartner für EASUN kenne ich leider nicht. Die üblichen "Nummern" verbinden leider nur mit Verkäufern die auch genau nur das können.....
Lästige Probleme die dann gelegentlich die deutlich niedrigeren Kosten bei Chinaimporten relativieren ......

Gruß
Harald


   
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 Max
(@max)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

Hallo und moin zusammen,
ich plane eine Anlage mit 24 x 405 Watt Ja Solar Modulen in Süd-West (20°W) Richtung.
Der Eigenverbrauch liegt bei 3000Kwh/a
Die Beiträge von Voltmeter (der Victron Spezialist Smile ) habe ich zwar "aufgesogen", aber trotzdem noch ein paar Fragen zur Auslegung der Victron Wechselrichter.
Mit den 9,7 KwP komme ich über die Leistungsgrenze für die einphasige Einspeisung, oder?
Reichen 2 Victron Multiplus 48/3000?
Geplant ist eine DIY Batterie. Wären 16KW zu groß?
Da ich im Sommer viel unterwegs bin, würde ich gerne den Überschuss einspeisen (nicht nur des Geldes wegen, sondern auch um die Energie der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen).
Geht das Problemlos, oder nur mit extra WR??
Muss ich mich dann entscheiden, welche Pannels einspeisen (L§?) und diese dann direkt an diesen WR anschließen?
Viele Fragen, sorry.

Danke an Voltmeter und die vielen anderen für die tollen Beiträge und die Zeit die ihr investiert!


   
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(@tobedefined)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 385
 

Ich glaube du hast das Victron Konzept noch nicht so ganz verstanden.
Außerdem Wechselrichter != Wechselrichter.
Die Victron Multiplus 2 können nicht DIREKT PV-Strom in die Batterie oder ins Netz einspeisen. Dafür baucht man MPPT-Laderegler oder eben ganz normale Einspeisewechselrichter.

Das sollte eventuell auch deine Frage nach den 1 oder 2 Multiplus beantworten. Da du nur 3000kWh Jahr verbrauch hast, wirst du mit zu groß dimensionierter Batteriewechselrichterkapazität eh nichts anfangen können. Es sei denn, in Naher Zukunft kommt Wärmepumpe oder E-Auto.

An deiner Stelle (wenn du unbedingt einen Speicher bauen willst), würde ich mit einem MP2 anfangen. Hier muss man sich aber schon auf die Systemspannung (12, 24, 36, oder 48V) der Batterie und die Leistung festlegen, damit man später um mehr MP2 ergänzen kann. Also MP2 3000 kann nicht gut direkt mit dem MP2 5000 kombiniert werden (soweit ich das selbst richtig verstanden habe).

Bei 10kWp holst du dir besser (wenn du sowieso einspeisen willst) einen normalen PV-Wechselrichter und dann zusätzlich noch den Victron MP2.
Ich finde bei PV die Fronius Primo/Symo ganz ok. Leider vermutlich alle gerade ausverkauft.

Alles mit Ladereglern machen würde ich nicht empfehlen.


   
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 Max
(@max)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

Danke für den Hinweis auf die MPPts. Die hatte ich vergessen zu erwähnen.
Einen Cerbo und einen Em24 brauche ich natürlich auch.
Da ich aber in den Schieflastbereich komme, war das die grundsätzliche Frage. Vielleicht etwas unklar formuliert. Einphasig bekomme ich die Anlage doch nicht abgenommen, oder?
Da man aktuell Victron WR bekommen kann, scheiden die anderen Alternativen leider aus.
Sorry für die "blöden" Fragen.
LG


   
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(@tobedefined)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 385
 

Das Problem ist, dass der zwei Victron MP 2 48 3000 gerade mal 6000W vom PV Gleichstrom in den 230VAC Wechselstrom wandeln können. Die anderen 4kW gehen dann wohin? In die Batterie? Die wird aber irgendwann voll sein oder schon vorher voll sein. Für den Winter wäre der Gedanke ok.

Wenn ich mich nicht täusche, kannst du meines Wissens auch 2 Victron MP 2 an 2 unterschiedliche Phasen hängen. Dann wäre das keine Schieflast. Du musst die ja beide nicht an die gleiche Phase hängen.

Schieflast wäre ab 4,6kVA. Also in Laiensprache 4600W. Da bist du drüber.


   
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 Max
(@max)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

Ja, der Plan war ja auch die Multiplus 48/ 3000 an je eine Phase zu hängen.
Und ja, die sind rechnerisch zu klein, aber (!) wie oft kann ich denn überhaupt die Theoretische Gesamtleistung erzeugen?
Im April bei kaltem Wetter und Sonnenschein?
Vielleicht liege ich ja mit meine Überlegungen falsch. Ich wollte nur nicht zu groß dimensionien, um den Standby Verbrauch der Wechselrichter geringer zu halten.


   
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Kronos
(@kronos)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
 

bei einem 3phasen system hast du im privaten bereich nur nachteile du hälst auf jeder phase die leistung vor die im prinzip nie genutzt wird, du must aufpassen was du an welcher phase betreibst um eine überlastung zu vermeiden.

Ja, dem kann ich eigentlich zustimmen. Für alle 1phasigen Verbraucher ist das kein Problem, wenn die Phasenlage nicht mehr 120Grad beträgt.
Es gibt aber Probleme mit der Verkabelung, wenn man ein Drehstromkabel an 3 Steckdosen anschließt (was natürlich nicht erlaubt ist 😉 ), kann es zu einer überlastung kommen.

Jeder sagt "Das geht nicht!", bis einer kommt, dem man das nicht gesagt hatte 😉


   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2894
 

Hallo,
ich betreibe meine Anlage u.a. mit einem 3 Phasenumrichter EASUN 10 KW und bin recht zufrieden mit dem Gerät. Es ist etwas laut durch die Lüfter und vielleicht nicht der effizienteste Umrichter am Markt aber relativ unproblematisch und sehr kompakt (bezogen auf 3 Phasen). Die Kontrollsoftware für den PC ist auch sehr gut (Verbunden über WLAN). Als Batterie nutze ich derzeit eine Batterie von Pylontec aber die Lösung mit Einzelzellen wie ihr sie habt ist besser und deutlich billiger und flexibler. Ich denke ich werde da gelegentlich auch "einkaufen".
Womit ich jedoch noch nicht durch bin ist die absolute Vermeidung Batteriepower ins Netz einzuspeisen, denn die will ich natürlich in sonnenfreien Zeiten zu 100% selbst nutzen. Das wäre sehr einfach mit dem EASUN zu lösen da er einen separaten Ausgang hat den er komplett programmierbar regeln und steuern kann. Da ich aber kein Interesse an dem 10 KW Limit des Umrichterausgangs habe überlege ich ob ich das auch mit einem Energymeter lösen kann das am Haus-Netzübergang erkennt, wenn ich Power ins Netz einspeise und den EASUN dann runterregeln könnte. So jedenfalls haben es einige EASUN Nutzer anscheinend tatsächlich gelöst. Details habe ich jedoch nirgends gefunden. Leider weiß ich nicht wie das Energymeter zu konfigurieren ist und wie die Verbindung zwischen Energymeter und EASUN stattfindet (Pinbelegung). Echte Ansprechpartner für EASUN kenne ich leider nicht. Die üblichen "Nummern" verbinden leider nur mit Verkäufern die auch genau nur das können.....
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Gruß
Harald

Was verbraucht dein WR denn in der Nacht an Strom??? In den Daten findet man keine Angeben dazu, ein Schelm wer böses denkt... die anderen China Kracher in der Liga ziehen ja gerne mal 150W... da arbeitet der ja fast nur für sich selbst... da hätte ich meinen Nachtverbrauch fast verdoppelt dann. Da kann man sich natürlich "freuen" wie viel Strom der durch PV "gespart" hat.

Victron MPPT Rechner
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Anleitung Deye 12k Einrichtung mit Bildern


   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2894
 

Ja, der Plan war ja auch die Multiplus 48/ 3000 an je eine Phase zu hängen.
Und ja, die sind rechnerisch zu klein, aber (!) wie oft kann ich denn überhaupt die Theoretische Gesamtleistung erzeugen?
Im April bei kaltem Wetter und Sonnenschein?
Vielleicht liege ich ja mit meine Überlegungen falsch. Ich wollte nur nicht zu groß dimensionien, um den Standby Verbrauch der Wechselrichter geringer zu halten.

Warum 3P Lösung??? Besser und nicht viel teurer ein MP2 5000 nehmen, der deckt doch das groh ab, Rest mit direkt PV in AC, denn am tage ist eh meist der höchste Bedarf. Den Überschuss kann der MP2 dann auch noch in den AKKU bringen...

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(@ammy87)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 27
 

Hallo wollte auch mal was fragen.

Das System von victron mp2 lädt erst die batterie?

Ich würde gerne eine nulleinspeisung haben. Verstehe ich das richtig das wenn ich victron dc gekoppelt verbaue, dieser nur die Batterie ladet. Und man entnimmt den strom von der Batterie. Also ist ein direkter verbrauch von aktuell erzeugtem strom nicht direkt möglich?


   
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 Max
(@max)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

Ja, der Plan war ja auch die Multiplus 48/ 3000 an je eine Phase zu hängen.
Und ja, die sind rechnerisch zu klein, aber (!) wie oft kann ich denn überhaupt die Theoretische Gesamtleistung erzeugen?
Im April bei kaltem Wetter und Sonnenschein?
Vielleicht liege ich ja mit meine Überlegungen falsch. Ich wollte nur nicht zu groß dimensionien, um den Standby Verbrauch der Wechselrichter geringer zu halten.

Warum 3P Lösung??? Besser und nicht viel teurer ein MP2 5000 nehmen, der deckt doch das groh ab, Rest mit direkt PV in AC, denn am tage ist eh meist der höchste Bedarf. Den Überschuss kann der MP2 dann auch noch in den AKKU bringen...

Klar 2x Victron MP2 5000 wären gut und lassen sich perfekt steuern.
Darf man denn 2Phasig einspeisen?
Der Akku ist doch im Sommer permanent voll und nimmt nix mehr ab, so dass es sinnvoll wäre einzusteigen.


   
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 Max
(@max)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 26
 

Ja, der Plan war ja auch die Multiplus 48/ 3000 an je eine Phase zu hängen.
Und ja, die sind rechnerisch zu klein, aber (!) wie oft kann ich denn überhaupt die Theoretische Gesamtleistung erzeugen?
Im April bei kaltem Wetter und Sonnenschein?
Vielleicht liege ich ja mit meine Überlegungen falsch. Ich wollte nur nicht zu groß dimensionien, um den Standby Verbrauch der Wechselrichter geringer zu halten.

Warum 3P Lösung??? Besser und nicht viel teurer ein MP2 5000 nehmen, der deckt doch das groh ab, Rest mit direkt PV in AC, denn am tage ist eh meist der höchste Bedarf. Den Überschuss kann der MP2 dann auch noch in den AKKU bringen...


   
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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2894
 

Ja, der Plan war ja auch die Multiplus 48/ 3000 an je eine Phase zu hängen.
Und ja, die sind rechnerisch zu klein, aber (!) wie oft kann ich denn überhaupt die Theoretische Gesamtleistung erzeugen?
Im April bei kaltem Wetter und Sonnenschein?
Vielleicht liege ich ja mit meine Überlegungen falsch. Ich wollte nur nicht zu groß dimensionien, um den Standby Verbrauch der Wechselrichter geringer zu halten.

Warum 3P Lösung??? Besser und nicht viel teurer ein MP2 5000 nehmen, der deckt doch das groh ab, Rest mit direkt PV in AC, denn am tage ist eh meist der höchste Bedarf. Den Überschuss kann der MP2 dann auch noch in den AKKU bringen...

Klar 2x Victron MP2 5000 wären gut und lassen sich perfekt steuern.
Darf man denn 2Phasig einspeisen?
Der Akku ist doch im Sommer permanent voll und nimmt nix mehr ab, so dass es sinnvoll wäre einzusteigen.

Na klar kannst du pro Phase 4600VA ins Netz pumpen, wenn der VNB sein OK gegeben hat zu deiner PV Anlage.

Interessant fände ich, wenn der MP2 dann auch noch per Prognose den Speicher auch Nachts entläd, damit am anderen Tag wieder Platz ist... bei einem 12-14kWh Akku und max. 5kWh Nachtverbrauch wäre da der Akku nützlich und steht nicht nur dumm rum. Laut Prognose sollte der mit einer PV Anlage a 4kWp in der Hauptsaison täglich locker voll werden, wenn ich davon Nachts 5kWh Verbrauche und 5-6kWh einspeise, würde ich ja den Ertrag verbessern. An Tagen, wo die Ertragsprognose nicht so viel verspricht, wird nicht entladen...

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AntwortZitat
(@eugenius)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 533
 

man darf in DE aber aus dem Akku nicht einspeisen.. :crazy:


   
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