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Trennplatten zwischen LifePo4 Zellen

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(@andy-4)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 82
 

Gerade habe ich das Werbevideo von Eve gesehen, damit beim Thema 300kgf gepostet wurde. Und dort sieht man, dass da keine extra Trennmedium zwischen die Zellen kommen. Also ist das ganze nur ein extra, was eigentlich nicht nötig wäre. Daher ist meiner Meinung nach egal welches Medium man im Endeffekt nimmt. Klar macht es Sinn, dass es nicht so schnell brennbar wäre wie zuvor genannt. Aber da stimmte ich meinem Vorredner an, dass wenn es soweit ist, dass das trennmedium brennt die Akkus ebenfalls hin sind.

Betreibe aktuell eine Balkonkraftanlage und eine Nulleinspeisung mit einem LiFePo4 Akku und Soyosource


   
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(@tweety)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 16
 

Hallo zusammen,

die LiFePO4 Akkus kommen ja scheinbar nicht zur exothermen Reaktion. Heißt das, daß wenn ein BMS oä den Akku bei einer Temperatur X trennt, der sich wieder abkühlt?
Wenn dem so ist, dann sollte doch eine Isolierung mit einer Temperaturfestigkeit <150°C ausreichen oder? Die Außenhaut der Akkus sollten doch auch aus einem Material sein, das entsprechend temperaturfester ist. PVC mit einer Schmelztemperatur von 210°C laut Wikipedia, schmilzt dann zwar, aber kann bei dem Aufbau nur schlecht weg und vorher sollte doch schon ein BMS anspringen.
Eine Temperaturerhöhung ist außerdem doch mit einem Anstieg des Innendrucks verbunden. In dem Fall öffnet doch das Ventil (normalerweise), sobald es kritisch wird. Müßte man dann nicht eher am Ventil noch irgendwas anbringen, damit die ganze Soße nicht in der Gegend herumspritzt?

Im Falle des JK BMS frage ich mich allerdings ob es nicht sinnvoller wäre, statt der zwei vorhandenen Temperatursensoren, nicht doch lieber pro Akku einen zu verwenden und zusätzlich überwachen.
... und wem das nicht reicht, der nimmt halt eine dünne Aluplatten mit >500°C Schmelztemperatur 😛

@Stephan:
dein Akku-Pack sieht ganz gut aus. Hast Du die Schrauben einfach festgezogen oder mit Drehmoment?

greez2all
Tweety

Wie froh bin ich, daß ich Spinat nicht leiden kann. Denn schmeckte er mir, so würde ich ihn essen und ich hasse das Zeug!


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7014
 

Die Temasil-Lösung ist mir am sympatischsten....

Nochmal meine Frage, ich werde ein 16s 2p System aufbauen und wollte eigentlich die beiden Reihen mit 16 Akkus dicht nebeneinander packen. Sollte man da eher eine große lange Platte zwischen die 2 Akkureihen packen oder besser einzeln trennen ?

Viele Grüße
Ralf

ich habe eine brandbeständige gipsfaserplatte 10mm zwischen drin
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?p=19223#p19223

... und wem das nicht reicht, der nimmt halt eine dünne Aluplatten mit >500°C Schmelztemperatur 😛

der sinn ist die zellen elektrisch zu isolieren und isoliert zu lassen wenn eine abfackelt

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@tweety)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 16
 

Hi Voltmeter,

das ist interessant bei 1:10min in dem Video: Kurzschluß zwischen Außenhaut (abisoliert) und einer der Pole, erzeugt keinen großen Stromfluß. Also scheint die Außenhaut quasi potentialfrei zu sein.

Ich bin der gleichen Meinung wie Andy-4, daß die Trennfolien oä eher Kosmetik sind. Wenn so ein Akku - warum auch immer -, zu heiß wird oder sogar anfängt zu brennen, ist es bei der kompakten Anordnung dann auch nicht mehr so wichtig, ob/welche Trennung sich dazwischen befindet. In dem Video sieht man schön, daß das Ventil öffnet und dort alles entweicht. Sind die Akkus im Verbund, schätze ich, daß auch nur am Ventil und vielleicht den Polen der Austritt stattfinden kann.
Umso wichtiger und umsichtiger sollte man aber beim Zusammenbau sein, damit keine Kleinteile beim Verpressen zwischen die Akkus kommen und zu so einer punktförmigen Beschädigung führen. Und man sollte die Akkus irgendwie separat, geschützt aufstellen, daß nichts drauf fallen oder dagegen stoßen kann. Und natürlich was Andreas immer macht lieber doppelt und dreifach elektrisch absichern bzw trennen bei zuviel Strom/Temperatur/...

Nichtsdestotrotz frage ich mich, ob Trennplatten aus zum Beispiel Gipskartonplatten (6,5mm oä), die etwas breiter und höher sind, und nur einen kleinen Durchbruch für die elektrischen Verbinder haben, nicht sinnvoll wären (ein liegendes E so quasi)...

greez2all
Tweety

Wie froh bin ich, daß ich Spinat nicht leiden kann. Denn schmeckte er mir, so würde ich ihn essen und ich hasse das Zeug!


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7014
 

ok mir waren meine zellen dann doch zu schade um das mit dem kurzschluss zu testen
kommt aber evtl auf den hersteller an da würde ich mich nciht drauf festlegen das diesesalugehäuse nicht verbunden ist

ich mein was hab ich ausgegeben für das temasil ng 1mm, 40eur? bei einem akku wert von 3000eur... geschenkt

beser wären natürlich 10mm gipsfaserplatten zwischen den zellen aber der platz reicht bei mir nicht dafür
man muss auch schauen das es nicht so wahrscheinlich ist dass eine zelle so abgeht da muss man diese schon recht stark missbrauchen

interessant fand ich das die teile doch brennen können aber auch nicht so stark und auch nur im ungünstigsten fall zum glück, kein vergleich zu liion.

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Mnyut
(@mnyut)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 301
 

Tycorun verwendet im Gegensatz zu EVE Trennplatten, sogar ringsum:

Vermutlich kommt es sehr auf die Zellen an, wie sie aufgebaut sind, ob man das braucht?

Die Verhaltensänderung gibt's umsonst, vorausgesetzt sie ist machbar.
— Andreas Schmitz, 31.07.2022


   
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(@johndoe)
Newbie
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1
 

Hey Leute, ich habe auch Mal recherchiert und bin dabei auf PFTE Platten gebräuchlicher Name Teflon gekommen. Hitzebeständig bis 260 Grad. Habe auch gleich welche für meine 8x 230Ah bestellt, 0,5mm für ca. 15 Euronen... Was haltet ihr davon? :shh:


   
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Mnyut
(@mnyut)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 301
 

Hab bei meinen Zellen 0,5 mm GFK Glasfaserplatten für 0,5 € das Stück in der passenden Größe vom Händler mit dazu legen lassen. Das Material wird ja auch in Leiterplatten eingesetzt und hält diese Temperaturen auch beim Reflowlöten aus.

Die Verhaltensänderung gibt's umsonst, vorausgesetzt sie ist machbar.
— Andreas Schmitz, 31.07.2022


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6962
 

Hey Leute, ich habe auch Mal recherchiert und bin dabei auf PFTE Platten gebräuchlicher Name Teflon gekommen. Hitzebeständig bis 260 Grad. Habe auch gleich welche für meine 8x 230Ah bestellt, 0,5mm für ca. 15 Euronen... Was haltet ihr davon? :shh:

Das geht billiger. Warum muss es Teflon sein?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7014

   
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solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 1510
 

Ich habe mir überlegt, dass schwere Müllsäcke vielleicht gut wären. Dann habe ich im Baumarkt gesehen, dass diese sogar ein Sicherheitsdatenblatt haben. Dort steht: Zu vermeidende Temperaturen >340°. Ich denke, die sind ausreichend dick und ich werde sie verwenden.
€ 6,50 für 10 Tüten. Da bleibt noch was übrig.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
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mmg
 mmg
(@mmg)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 32
 

ich verwende, temasil ng
hitzebeständiges dichtungspapier in 1mm
0,5mm geht bestimmt auch

Danke für den Hinweis. Ich hab auch mal Temasil bestellt, allerdings in 2mm.

Man findet recht wenig zu dem Material an Infos, wie es sich verarbeiten und handhaben lässt beispielsweise.

Viele Grüße,
Marco

- 3 kWp Carport mit Tesla v3 Wallbox
- 13,4 kWh Akku (16s LiFePO4 LF280K)
- JK-BMS, PIP-5048MG


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 958
Themenstarter  

ich verwende, temasil ng
hitzebeständiges dichtungspapier in 1mm
0,5mm geht bestimmt auch

Danke für den Hinweis. Ich hab auch mal Temasil bestellt, allerdings in 2mm.

Man findet recht wenig zu dem Material an Infos, wie es sich verarbeiten und handhaben lässt beispielsweise.

Viele Grüße,
Marco

ich hab mir die Temasil Platten seinerzeit auf Maß geschnitten zuschicken lassen.


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7014
 

Danke für den Hinweis. Ich hab auch mal Temasil bestellt, allerdings in 2mm.

Man findet recht wenig zu dem Material an Infos, wie es sich verarbeiten und handhaben lässt beispielsweise.

Viele Grüße,
Marco

1mm schneide ich mit dem hebelschneider für papier

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mmg
 mmg
(@mmg)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 32
 

ich hab mir die Temasil Platten seinerzeit auf Maß geschnitten zuschicken lassen.

weisst du noch, wo du die bestellt hattest? gerne auch per PM.

Danke und Grüße,
Marco

- 3 kWp Carport mit Tesla v3 Wallbox
- 13,4 kWh Akku (16s LiFePO4 LF280K)
- JK-BMS, PIP-5048MG


   
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