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(@larado)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 30
Themenstarter  

Hallo zusammen,

wir sind dabei unsere Solaranlage in Eigenregie zu planen und dann auch aufzubauen.
Leider gestaltet sich die Auswahl der Komponenten doch recht schwierig für uns.

Unsere Anforderungen sind
- 3 Phasen
- Akku
- Ersatzstromverfähig mit 50 Hz und kurzer Umschaltzeit
- möglichst leise Geräte

Panels sind von Trina Solar 400 Watt und folgende Dächer stehen zur Verfügung:
- Süd: 21 Panels 12° Neigung + 3 Panels 45° Neigung
- Ost: 10 Panels 43° Neigung
- West: 11 Panels 43° Neigung

Am ehesten passte dazu noch der SMA Tripower Smart Energy 10kw mit BYD Akku.
Aber die Lieferzeit und Preise dafür sind jenseits von gut und böse.
Und der hätte natürlich auch nur zwei MPPT, wie fast alle WR am Markt.

Wir möchten das ganze mit 0 Einspeisung aufbauen.
Ansonsten sind wir vollkommen offen, hauptsache das ist irgendwie bezahlbar.
Wir sind auch sehr technikaffin und haben Elektriker und Informatiker im Haus.
Es muss keine Plug & Play Lösung sein.

Vielen Dank für jeden Vorschlag.


   
Zitat
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7729
 

3x multiplus 2 48/5000

sma tripower 8 - 24 süd 12/12 je tracker

1x mppt rs 450/100 - 10 west(11 ist zu viel) 10 ost

cerbo gx
em24 smartmeter

jk bms

32x 230Ah oder 280Ah lifepo zellen von alibaba + 4 auf reserve

der tripower ist lautlos die mp2 und der mppt rs sind last gesteuert dh im normalbetreib sehr leise

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
AntwortZitat
(@larado)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 30
Themenstarter  

Vielen Dank @voltmeter für die Zusammenstellung.

Grob überschlagen wären das rund 15000 bis 20000€.
Das sprengt ganz sicher unseren Rahmen.
Ich möchte aber gerne trotzdem verstehen wie man das aufbauen würde.

Die 3 Multiplus-II hängen dann jeweils an einer Phase und können pro Phase dann 5kw aus dem Akku liefern.
Wie genau würden hier die Akkus verschaltet werden?
Um auf die 48V zu kommen brauche ich ja 16 Zellen in Reihe (16x3.2V macht 51,2V).
Das ganze dann nochmal parallel und die zwei Pole dann parallel an die 3 Muliplus-II und und den MPPT RS 450/100, so daß alle 4 dann einen großen Akku zur Verfügung haben?
Und der JK BMS kümmert sich dann darum, daß jede einzelne Zelle dann auf die gleiche Spannung geladen wird?
Der SMA Tripower hängt dann an keinem Akku. Zumindest nicht direkt.
Würden die Multiplus-II die überschüssige Energie vom Tripower dann in die Akkus befördern und bei bedarf über den Wechselrichter wieder bereitstellen?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7729
 

also mit 46kwh akkus und bms komme ich auf maximal ca 14000eur ohne die pv module

3 phasen ersatzstrom ist nunmal teuer und ineffezient

die 5000er können 4kw pro phase am tag kommt noch die leistung vom tripower dazu oben drauf

ja alle dc geräte greifen auf den gleichen akku zurück
der tripower kann keinen akku der läuft über die 3x multiplus speist entweder das haus oder bei überschuss den multiplus der dann den akku lädt und die energie wieder bereitstellt

der mppt 450/100 ist nur für das akku laden und für den schwarzstart der anlage wenn der akku mal leer sein sollte

günstiger wäre ein mp2 der im notfall alle phasen im haus koppelt und so nur 4kw bereitstellt
da müsste die anlage aber dann anders aufgebaut werden mit einem einphasigen wr und der rest dann dc gekoppelt
so wie meine anlage in der signatur

zb ein mp2 5000
ein sunny boy 4 oder 5 - je 10 module ost west
mppt rs 450/100 - 20 module süd

schau auch hier im sammelthred vorbei
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=4317

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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(@larado)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Deine vorgeschlagene Lösung scheint preislich doch nicht so unrealistisch zu sein, wie ich erwartet habe.

Einige Fragen haben wir dazu noch:
- es gibt es MultiPlus-II und MultiPlus-II GX. Ich werde nicht ganz schlau aus den Hersteller PDFs, ob der GX jetzt hier Sinn macht oder sogar erforderlich ist
- bei 3 MultiPlus-II sind die 3 Phasen dann gegeneinander verschoben und man bekommt da auch die 400V?
- in der Tabelle im Datenblatt der MultiPlus-II steht etwas von Null-Last-Leistung - im AES/Such-Modus (18W 12W 2W). Ist das dann der Eigenverbrauch der Geräte z.b. in der Nacht bzw. bei zu wenig Sonneneinstrahlung? Wenn nicht, wo finde ich den Idle Verbrauch der Geräte?
- Sind die Geräusche der Geräte durch Lüfter oder Elektronik verursacht? D.h. Fiepen die dann so eklig wie z.B. Elektroautoladesäulen?
- macht es einen Unterschied (z.B. hinsichtlich Ladeverluste des Akku), ob die Südpanels am SMA oder am Victron hängen?
- die TSM-DE09.08 Panels haben Ihren MPP bei etwa 35V, wenn ich das richtig verstehe. Kann ich damit nicht 2x12 Panels an den mppt rs 450/100 hängen (12x35 = 420)?
- Was genau ist ein Schwarzstart? Wenn die Akkus in der Nacht leerlaufen, Netz tot ist und dann am nächsten morgen kann die Anlage starten, wenn genug Sonnenlicht da ist?
- Wie erfährt der SMA, daß der sich drosseln muß, damit nichts eingespeist wird? Z.b. an sonnigen Sommertagen, Akku voll, wenig Eigenverbrauch
- Gibt es eine realistische Alternative zu den blauen Zellen aus Asien?

Vielen Dank!


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Einige Fragen haben wir dazu noch

der gx mp2 hat schon sowas ähnliches wie das cerbo gx integriert
würde ich nicht kaufen sondern die normalen mp2 und ein cerbo gx. eins reicht auch für 3 mp2

ja bei 3 mp2 entsprechend konfiguriert hast du echten drehstrom mit phasenverschiebung

18w ist der eigenverbrauch pro gerät

das sind trafo geräte die brummen bei last, stört nicht ist ein tiefes 50hz brummen, zu den lüftern und der lüftersteuerung kan nich nichts sagen habe keinen mp2

im prinzip ist es egal wo die panels dranhängen

nein das sind nicht 35 sondern um die 45v leerlaufspannung bei -10°C

jo schwarz start hast du richtig erkannt

der sma speist immer ins netz ein er kann sich nicht abregeln das thema hatten wir gerade in einem thread
fronius soll sich anscheinend runterregeln schau mal bei denen nach einem gerät
im insel oder notstrombetrieb reglen aber beide ab da die mp2 die 50hz frequenz anheben

zu den blauen zellen gibts keine alterantive
du kannst aber alterantive händler aus der eu auswählen zb nkon.nl ist teuer aber wer weiß vielleicht hat man da mehr glück bei der qualität

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(@larado)
Vorsichtiger Stromfühler
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der sma speist immer ins netz ein er kann sich nicht abregeln das thema hatten wir gerade in einem thread
fronius soll sich anscheinend runterregeln schau mal bei denen nach einem gerät
im insel oder notstrombetrieb reglen aber beide ab da die mp2 die 50hz frequenz anheben

Gibt es dafür nicht Lösungen mit einem Zähler, der den Geräten meldet wenn Strom ins Netz eingespeist wird, damit diese sich dann runterregeln?

Warum sollte ich eigentlich einen SMA Twipower nehmen?
Hat Victron nichts eigenes, was diese Funktion erfüllt?

Laut MP II Handbuch:

Frequenzverschiebung
Wenn Solar-Wechselrichter an den Ausgang eines MultiPlus-II angeschlossen werden, wird die überschüssige Solarenergie zum
Aufladen der Batterien verwendet. Nachdem die Konstantspannung erreicht wurde, wird der Ladestrom reduziert und überschüssige
Energie wird zurück in das Stromnetz eingespeist. Steht das Stromnetz nicht zur Verfügung, erhöht der MultiPlus-II leicht die ACFrequenz, um den Ausgang des Solar-Wechselrichters zu verringern.

Das meinst du sicherlich. Leider finde ich dazu keine konkreten Zahlen. Ist das auch so wie bei Fronius, daß das auf 53 Hz dann geht?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Ja das ist um die 52-53hz.

Victron hat keine Netz pv wechselrichter

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(@larado)
Vorsichtiger Stromfühler
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Hat jemand Erfahrungen mit Luxpowertek?

Der LXP Hybrid Inverter schaut auf den ersten Blick sehr passend für uns zu sein.
Drei Stück davon für die drei Phasen und eine Batterie an alle 3 gemeinsam.
Damit hätten wir 6 MPPT und könnten recht entspannt unsere Panels anschließen.
Übersehe ich hier irgendetwas?

Growatt hat mit dem SPF 5000TL HVM-WPV etwas ähnliches im Programm.


   
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(@larado)
Vorsichtiger Stromfühler
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Ich habe gerade den Deye SUN-12K-SG04LP3 gefunden.
Vom Datenblatt her scheint der ja alles mitzubringen, was ich brauche.
3 Phasen, 48V Akku, Ersatzstrom.
Im Forum habe ich auch etwas von Polystrings gelesen.
Was haltet ihr davon die Panals wie folgt anzuschließen:
Der Deye hat 26A+13A Eingänge mit MPPT biszu 650V.
An die 26A würde ich die 2x12 Süd-Panels parallel schließen.
Und an die 13A 2x11 für Ost und West auch parallel.
Ost+West sollte doch nicht über 13A zusammen kommen.
Ich versuche das heute mal zu testen. Die Panels habe ich ja schon hier.
Hat jemand Erfahrungen mit so einer Verschaltung?


   
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