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NOC / SOC, OST-WEST-Strings, maximale Eingangsstrom für SmartSolar MPPT RS 450|200

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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Hallo,

Ich möchte einen Victron MPPT RS 450|200 mit 4 Trackern verwenden und bin am Planen,
wie ich meine schon vorhandenen Module verteile.

Tracker 1 : 8x385 W = 3080W, ein einzelner String, Süd 30° Neigung
alle Spannungen/Ströme innerhalb der MPPT-Spezifikation

Tracker 2 : 8x385 W = 3080W, ein einzelner String, Süd 30° Neigung
alle Spannungen/Ströme innerhalb der MPPT-Spezifikation

Tracker 3 : 9x205W = 1845W ein einzelner String, Süd 30° Neigung
alle Spannungen/Ströme innerhalb der MPPT-Spezifikation

Tracker 4: HIER KOMMT MEINE FRAGE!

Ich plane für Tracker 4 eine OST-WEST-Konfiguration mit 2 parallelen Strings.
Ost-String hat 4x385W Module, 30° Neigung
West-String hat 4x385W Module, 30° Neigung

Hier ist die Spezifikation der Module

Das Problem (?) ist, dass der maximale Eingangsstrom des MPPT RS 450|200 Trackers nahe oder über der Stromgrenze liegt.

Wenn ich den unter SOC angegebenen Maximalstrom verwende, ist der Strom zu hoch
Impp=10,99A , 2*10,99A=21,91A => zu viel (?)

Wenn ich die unter NOC angegebenen Maximalströme verwende, ist der Strom OK.
Impp=8.83A , 2*8.83 A=17.6A => OK (?)

Standort ist Südddeutschland, Nähe Heilbronn.

Hier eine pvgis-Simulationsergebnis https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
der Einstrahlung für ost- und westorientierte Module an meinem Standort im
Juni (alle anderen Monate haben niedrigere Werte)

Die Einstrahlung eines Ost- oder Westmoduls überschreitet bei Clear-Sky (also die Maximalbedingung) nie 920 W/m2.

Um 9 Uhr morgens, wenn das Ostmodul mit 920 W/m2 sein Maximum erreicht, hat das Westmodul weniger
als 550 W/m2. Dasselbe gilt am Nachmittag, wenn das Westmodul sein Maximum erreicht, erzeugt das Ostmodul viel weniger Leistung

Ich würde mal sagen, dass die mittlere kombinierte Einstrahlungsleistung von Ost und West zu jeder Zeit unter NOC-Bedingungen liegt.
Die Auslegung wäre somit OK. Hab ich da irgendwo einen Rechen- oder Gedankenfehler ? Oder doch zu nah am Limit ?
Was meint ihr dazu ?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

lege doch die süd module 30° auf einen tracker(klar hast halt ertragseinbußen)

verschiedene ausrichtungen würde ich nicht paralelschalten nur gleiche

STC strom bei 25°C im sommer wirst du sowieso nicht erreichen

heilbronn ist ja bei mir fast um die ecke Mr. Green
aber zum einspeisen ist der 450/200 nicht geeignet

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Und warum soll man verschiedene Ausrichtungen nicht parallel schalten?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 957
Themenstarter  

lege doch die süd module 30° auf einen tracker(klar hast halt ertragseinbußen)

Dann wird bei allen Modulen in Reihe die Spannung zu groß und bei Parallelschaltung der Strom

verschiedene ausrichtungen würde ich nicht paralelschalten nur gleiche

Wieso ? Die Stränge haben die gleiche Spannung und die Ströme egal ob gleich oder nicht addieren sich.

STC strom bei 25°C im sommer wirst du sowieso nicht erreichen

ist mir klar

aber zum einspeisen ist der 450/200 nicht geeignet

Wer hat was von Einspeisen gesagt ?


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1268
 

Verschiedene Richtungen parallel schalten?
Technisch geht das. Man hat aber mehr oder weniger Ertragseinbußen.
Der höchste Leistungswert ( MPP) ist unterschiedlich je nach dem wie die Einstrahlung ist und darin liegt der Kompromiss der die Leistungsminderung ausmacht.

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006

   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 957
Themenstarter  

der schwache string wird dann immer dominieren

Auch wenn wir immer weiter vom Thema abdriften:
Wir reden über Parallelschaltung absolut gleicher OST und WEST Strings
Was soll da bitte der "schwächere String" sein und wie soll der dominieren ?


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 957
Themenstarter  

Verschiedene Richtungen parallel schalten?
Technisch geht das. Man hat aber mehr oder weniger Ertragseinbußen.
Der höchste Leistungswert ( MPP) ist unterschiedlich je nach dem wie die Einstrahlung ist und darin liegt der Kompromiss der die Leistungsminderung ausmacht.

Hast du da auch evtl. ein paar Zahlen dazu ?
Also Ertrag/Effizienz von OST-WEST auf einzelnen Trackern im Vergleich zu OST-WEST parallel auf einen Tracker ?


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7006
 

das kansnt du ja dann ausprobieren schaltest die paralel und dann mal einzeln auf tracker, siete ja dann wie das läuft.

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@rasti)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 957
Themenstarter  

das kansnt du ja dann ausprobieren schaltest die paralel und dann mal einzeln auf tracker, siete ja dann wie das läuft.

ich will hier keine Grundlagenforschung betreiben 😎
Ausserdem habe ich keine 2 Trackereingänge um das auszuprobieren.
Um genau zu sein, ich habe im Moment noch gar keine 8 Module für Ost-West sondern nur 4.
Diese 4 kommen auf WEST.
Es geht mir drum, ob es Sinn macht, noch 4 Module OST (jetzt krieg ich noch die gleichen) dazu zukaufen.

Bezüglich Minderertrag bei OST-WEST auf einem Tracker habe ich das hier gefunden
=>
https://www.ikz.de/detail/news/detail/deutliche-kostenreduzierung-bei-minimalen-ertragsverlusten-ostwest-ausgerichtete-pv-anlagen-mit-n/

Demnach scheint das ausreichend gut zu funktionieren. Das wäre jetzt also mal geklärt.

Meine Frage ist aber noch offen : Riskiere ich mit dieser Konfiguration zu hohe Ströme am Tracker-EIngang. Laut meiner Simulation wohl eher nicht aber ich hatte halt die Hoffnung dass sich das mal jemand anschauen könnte der davon Ahnung hat 😀 ..... vielleicht kann ja doch einer was dazu sagen.-


   
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Carolus
(@carolus)
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Beiträge: 6960
 

der schwache string wird dann immer dominieren

Auch wenn wir immer weiter vom Thema abdriften:
Wir reden über Parallelschaltung absolut gleicher OST und WEST Strings
Was soll da bitte der "schwächere String" sein und wie soll der dominieren ?

Speziell in diesem Falle ist parallel schalten überhaupt kein Problem.
Die MPPT Kurve fällt mit geringere Einstrahlung etwas ab, aber MPPT ist im Spannungsbereich ein ziemlich flaches, also breites Maximum, da sind kleinere Unterschiede kein Problem. Und gleiche Strings, wo einer 20% und der andere 80 % bringt, zählt als kleiner Unterschied. Größere Unterschiede kommen zustande Idr durch Abschattung. Aber auch da findet sich ein gemeinsamer MPPT Punkt mit nur geringen Verluste, im % Bereich.

Und übrigens dominiert der stärkere Strang die MPPT suche, nicht der schwache.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1268
 

Das ist zwar alles richtig ... theoretisch. Praktisch sah das bei mir etwa so aus.
!. Ausbaustufe 2kWp West. mit einem Victron 150/60 Module waren 2S 4P verschaltet.
2. Ausbaustufe 1kWp Ost ebenfalls an diesem genannten Victron. Es waren ältere Module mit minimal höherer Spannung und geringerer Leistung. 2S 3P verschaltet.
Der Mppt Suchlauf fand oft den scheinbar richtigen Wert der um die 60V lag. Gelegentlich war die Mppt Spannung aber bei etwa 30V (kein Schreibfehler).
Erklären kann ich mir das überhaupt nicht!! Nach etlichen Wochen habe ich dann umgebaut auf:
3. Ausbaustufe 1kWp Ost mit eigenem Victron 100/30 Module 2S 3P und nun läuft alles unauffällig .
Den Victron Laderegler kann man mit mehr PV Leistung verschalten. Er begrenzt dann auf den Nennstrom. Wenn man möchte kann man den Strom etwas reduzieren.
Fazit: Man kann es machen und es ist auch richtig, dass im Mppt-Bereich der Spannungsverlauf "flach" verläuft" denn noch ist es ein Kompromiss ...

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6960
 

Eine Möglichkeit für deinen Effekt des mppt Abfalls können Verschattung oder Paneldefekte sein, sodass Bypassdioden arbeiten. Bei älteren Panels ist sowas ja auch möglich. Allerdings solltest du dann bei getrennten trackern zumindest bei einem auch merkwürdige Spannungen sehen.
Also, ich zweifele nicht an deiner Beobachtung, aber ich bezweifle, dass die Parallelschaltung dafür verantwortlich ist.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
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Die Anlage läuft jetzt seit über einem Jahr stabil. Einfach machen und schauen ...

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
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Beiträge: 6960
 

Einfach machen und schauen ...

Dieses einfache Prinzip verfolge ich jetzt im mittlerweile 5. Jahr.
Der langfristige Plan, etwas Verbrauchsreduzierung und etwas Notstromversorgung. Das ist so etwas vage, damit das zweite Ziel Raum hat: es soll nichts kosten.
Wenn's interessiert, werde ich das mal beschreiben, wenn ich etwas Zeit habe.

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