Landwirtschaftlichen Betrieb mit 2/3 Wohneinheiten incl Notstrom mit PV ausstatten

wieviel leistung soll denn bei netzausfall bereitgestellt werden?

ich nehme an bei euch wird drehstrom unbedingt gebraucht

Drehstrom wäre schön aber nicht nötig. Ich gehe davon aus dass selbst wenn das Netz instabiler werden sollte die Ausfälle sich auf wenige Tage / Intervalle im Jahr niederschlagen.
Drehstrom brauchen wir für die bandsäge, sowie die ca 3 Durchlauferhitzer mit denen wir 2x brauchwasser und 1x warmwasser für die Dusche im Gästehaus bereitstellen - darauf könnten wir im Falle des Falles aber verzichten.

Bezüglich leistungsbedarf: im Sommer ist unsere Grundlast bei 300 watt, wenn die Gefrierschränke etc. anlaufen sind das in der Summe vielleicht 1-2 kw (5 große Gefrierschränke und ca 5 Kühlschränken). Im Winter steigt die Grundlast auf ca 1 kW für die frostschutzanlage und diverse frostswächter. Das wäre die baseline.

Wenn wir einigermaßen normal weiter wohnen wollen (Waschmaschine und Haushaltsgeräte usw nutzen) können sollten es schon die 3-4 kW pro Phase sein.

Wenn wir von Ausfall quasi nichts mitbekommen sollen dann kommen nochmal ca 3kW gesamt dazu für die elektrischen Heizungen.

soll die pv vergütung fürs überschuss einspeisen bekommen oder nicht?
bzw ist euer hauptsächliches ziel die einspeisung oder der eingenverbrauch mit notstrom?

wen nichts eingespeist werden soll fallen schon mal alle ac angebundenen wr weg weil die immer überschuss ins netz schaufeln egal ob ihr wollt oder nicht

Also mein primäres Ziel ist die Reduktion der Stromrechnung, da wir 2019 über 18k kWh verbraucht haben (ich denke heute sind es deutlich 20-25k kWh).

Die Sache mit den Speicher ist finanziell je nach Einkaufspreis / dij oder nicht des Speichers eine nullrunde, die wir aber in Kauf nehmen wollen aufgrund der höheren eigenverbrauchs- und autarkiequote und zudem im Notstrombetrieb das aggregat stützen können. Eventuell gibt es auch Möglichkeiten bei vollen Speicher einen netzausfall auch ohne Hochfahren des aggregats zu überbrücken.

Einspeißen würden wir die Überschüsse durchaus da sich auch mit den kümmerlichen 6 Cent Vergütung trotzdem besser auf die Bilanz auswirken als 0 Cent pro Überschuss 🙂
Ich muss nur noch schauen wie ich das steuerlich am besten gestalte damit die Anlage von der Landwirtschaft getrennt als Liebhaberei durchgeht, die Landwirtschaft aber bei der ist-Besteuerung bleivt.

ja gut dann würde ein normaler multiplus eigentlich reichen für notstrom auf einer phase oder dann eben auf allen mit phasenkopplung 4kw max( oder den quattro eben für den generator input)
das problem ist wenn du 30kwp mit einspeisung machst wird das auf 3phasigen wr laufen und ein mp2 kann die nicht bei netzausfall mit drehstrom versorgen so lädt der akku nicht

machst du eine dc kopplung ist einspeisung nicht möglich oder nicht zu empfehlen bzw nur in reduzierter stärke damit der mp2 nicht dauerhaft auf vollast läuft wegen seinem trafo

die eierlegende wollmilchsau für eispeisung und inselbetrieb gibt es meines wissens nach im diy nicht

wenn du abstriche bei der qualität, effezienz sowie der garantie und der zuverlässigkeit machen möchtest geht auch ein mpi 10k oder baugleiche von zb fsp

Okay, schomal vielen Dank für die hilfreichen Antworten. Damit komm ich der Klärung meiner Fragen um Größenordnungen schneller näher als durchs Studieren der Tech Specs der Bauteile 🙂

Nur fürs Verständnis folgende Rückfragen:

Insbesondere der Umgang mit dreiphasigem Strom (3 Phasen gegen Null á 230 V) vs Drehstrom (3 Phasen gegen jede andere Phase á 380V) ist mir noch nicht ganz klar. An der Input-Seite ist es ja theoretisch egal: Wenn das Netz erreichbar ist, dann liefert das öffentliche Netz 230V und 380 V Drehstrom. Wenn das Netz ausfällt und der Generator läuft liefert dieser auch 230 V und 380 V. Ergo spielt Netz vs Generator erstmal keine Rolle. Was macht denn allgemein ein mp2/quattro mit dem Drehstrom, wenn der Akku voll ist und ein Verbraucher Strom über 380 V Drehstrom zieht? Hat der mp2/quattro überhaupt etwas dazu beizutragen oder wird das vom Netz unverändert bereitgestellt? Ketzerisch gefragt: Ist Eigenverbrauch des PV Stroms möglich, wenn man (im beispielhaften Extremfall) nur 380V Drehstrom-Verbraucher hat?

Allgemein kann ich wie angedeutet auch auf die 380 V Drehstrom verzichten im Blackout Fall. Wichtig sind allein die 230 V Geräte wie Kabelheizungen, Kühlgeräte und erst dann die Geräte des Alltags und ganz am Schluss erst die 380V Drehstrom-Geräte.

Damit müsste die Eierlegende Wollmilchsau vielleicht nur Eier legen und Wolle liefern? 🙂

Ich muss nur noch schauen wie ich das steuerlich am besten gestalte damit die Anlage von der Landwirtschaft getrennt als Liebhaberei durchgeht, die Landwirtschaft aber bei der ist-Besteuerung bleivt.

Für die Liebhaberei musst du nachweisen das du keine Gewinn mit der Anlage erzielst.
Bei der Umsatzsteuer kannst du nicht mehr wählen, da wird die Steuerform genommen die du im ersten Gewerbe hast.

Die 4 kW bei Phasenkopplung bedeuten, dass ich bei Netzausfall auf 3 Phasen jeweils 4 kW Leistung ziehen kann, oder dass sich die 4 kW einer Phase auf alle 3 Leiter verteilt? Addieren sich diese Leistungen mit der bereitgestellten Leistung des Aggregats oder ist bei den 4 kW Schluss? Wenn das Aggregat 6 kW liefert, wäre es dann überhaupt empfehlenswert im Blackout Fall sowohl Aggregat und PV/MP2 am Netz hängen zu haben oder besser, nur das Aggregat am Laufen zu haben?

Ist es notwendig, bei 30 kWp auf dreiphasige Wechselrichter zu setzen oder kann man auch pro Phase einen 10 kW einphasigen WR verwenden? Oder geht es hier darum, die PV Leistung nicht nur per 230 V sondern auch über die 380V zwischen den Phasen ins Netz zu speißen um Kabelquerschnitt zu sparen?

du hast dann 4kw gesamt auf alle phasen verteilt
was dein wechselrichter eben hergibt bis der akku leer ist denn mit dreiphasen wr kannst du den akku nicht laden, selbst wenn du 3 mp2 hättest köntest du nur 12kw wr leistung an alle mp2 hängen wegen der 1 zu 1 regel

wenn du einspesisen willst dann kommst du ab 4,6kw nicht um 3 phasen einspeisung herum

Ich muss nur noch schauen wie ich das steuerlich am besten gestalte damit die Anlage von der Landwirtschaft getrennt als Liebhaberei durchgeht, die Landwirtschaft aber bei der ist-Besteuerung bleivt.

Für die Liebhaberei musst du nachweisen das du keine Gewinn mit der Anlage erzielst.
Bei der Umsatzsteuer kannst du nicht mehr wählen, da wird die Steuerform genommen die du im ersten Gewerbe hast.

Arr, das ist unschön.
Gilt diese Einschränkung auch für diese Liebhaberei-Argumentation bis 10 kWp, die dann im Prinzip gänzlich aus jeder steuerlichen Betrachtung fallen?

Bin kein Steuerberater.
So wie ich das verstanden habe befreit dich Liebhaberei von der Einkommensteuer und die Kleinunternehmerregelung von der Umsatzsteuer.
Jeder kann nur einmal die Form der Umsatzsteuer wählen. Die gilt dann für alle Gewerbe die ausgeübt werden.
Lösung jemand anderes muss Betreiber der Anlage sein.

Die 4 kW bei Phasenkopplung bedeuten, dass ich bei Netzausfall auf 3 Phasen jeweils 4 kW Leistung ziehen kann, oder dass sich die 4 kW einer Phase auf alle 3 Leiter verteilt? Addieren sich diese Leistungen mit der bereitgestellten Leistung des Aggregats oder ist bei den 4 kW Schluss? Wenn das Aggregat 6 kW liefert, wäre es dann überhaupt empfehlenswert im Blackout Fall sowohl Aggregat und PV/MP2 am Netz hängen zu haben oder besser, nur das Aggregat am Laufen zu haben?

Ist es notwendig, bei 30 kWp auf dreiphasige Wechselrichter zu setzen oder kann man auch pro Phase einen 10 kW einphasigen WR verwenden? Oder geht es hier darum, die PV Leistung nicht nur per 230 V sondern auch über die 380V zwischen den Phasen ins Netz zu speißen um Kabelquerschnitt zu sparen?

du hast dann 4kw gesamt auf alle phasen verteilt
was dein wechselrichter eben hergibt bis der akku leer ist denn mit dreiphasen wr kannst du den akku nicht laden, selbst wenn du 3 mp2 hättest köntest du nur 12kw wr leistung an alle mp2 hängen wegen der 1 zu 1 regel

wenn du einspesisen willst dann kommst du ab 4,6kw nicht um 3 phasen einspeisung herum

Okay, das mit den 4,6 kW verstehe ich - das hat gesetzliche Gründe.
Die anderen Einschränkungen kann ich nicht zuweisen. Sind das die Einschränkungen der Victron mp2 Serie oder besteht die Limitierung allgemein aufgrund der 1:1 Regel?
Wenn der Trend doch zu 3-phasigen Wechselrichtern geht - warum ist es dann nicht möglich aus dem 3-phasigen Netz den Akku zu laden?

die 1:1 regel gilt beim mp2 wenn das netz ausfällt

wenn du 3 mp2 hast kannst du natürlich 3 phasen netz wr dranhängen das geht aber eben nur 1:1 dh 12kw mp2 = 12kw max wr
alle anderen wr müssen vor die mp2 die fallen dann bei netzausfall aus

du musst aber dann aufpassen sollte der akku leer sein braucht der nen schwarzstart über zb nen generator oder eine dc gekoppelte anlage

wie sich das mit den quattro verhält keine ahnung hab das datenblatt zu dem nicht studiert

Hallo zusammen,

ich weiß - ist schon ne Weile her. Aber das Projekt lebt noch

Nach dem sich die Preise nun mehr als Normalisiert haben, die Preise für Speichersysteme gefallen und die Verfügbarkeiten gestiegen sind, habe ich mir nun ein aus meiner Sicht passendes Konzept überlegt. In Fortsetzung zu den sehr hilfreichen Hinweisen von @voltmeter würde ich ein ESS umsetzen, wie von Victron selbst vorgestellt:

• 3x Victron Multiplus II 48V 5000 für 3-Phasiges Inselnetz im Falle eines Blackouts
• 5x Pylontech LiFePO4 Speicher mit je 4,8 kWh Kapazität
• PV-Anlage 1: 5-6 kWp mit DC gekoppelt an den Akku für effizientes Laden sowie Schwarzstart-Möglichkeit bei Sonnenaufgang mit leerem Stromspeicher
• PV-Anlage 2: 8 kWp AC gekoppelt am critical Load Netz der Multis für effizienten AC Direktverbrauch der critical-Load Verbraucher
• PV-Anlage 3: 15 kWp AC gekoppelt an Grid / non-critial-Load Netz / AC-In der Multis für mehr PV-Leistung wenn das Netz da ist (unabhängig von 1:1 bzw. 1:3,2 Regel)

Nun meine Fragen:

1. Was meint ihr dazu? Habe ich was vergessen bzw. passt irgendwas gar nicht?
2. Welchen Anforderungen muss sich der 8 kW AC Wechselrichter stellen, damit er gut mit den Victrons arbeitet? Die WR von Fronius scheinen ja besonders gut zu taugen aber die sind auch fast immer vergriffen... Geht auch der Growatt WR in meiner Postenliste?
3. Wo kauft man am Besten Montagematerial / Aluschienen für die Montage auf Trapezblech und mit wie viel $$ muss ich hierfür rechnen?

Hier mein Konzept sowie die Dimensionierung, Preise und anklickbare Links:

Über Rückmeldungen bin ich wie immer sehr dankbar!

Ich würde für diesen Fall lieber drei Quadro wählen, da kann Du Netz und Generator auf zwei verschiedene AC-in legen.

Sollte dann der Akku unter einen Grenzwert sinken und kein Netz da sein können die per Relais den Generator selbstständig starten.