Hallo zusammen,
Ich plane gerade für die Kalte Jahreszeit den Solarertrag zu optimieren und könnte ca 15kwp an eine mit 12cm Styropor aussengedämmte fassade bringen. Befestigung sollte über Fischer klebedübel für Dämmung klappen. 300kg Belastung pro Punkt sind möglich. Darauf dann alu schienen mit ca 3cm Abstand zur guten hinterlüftung.
Ich finde aktuell dazu nichts im Netz. Wie ist das vom Braundschutz her zu betrachten? Oder gibt es andere Themen zu beachten?
Wäre dankbar für eure Hilfe.
Desweitern eine nebenfrage, um an die Wechselrichter zu kommen müsste ich die Solarkabel im Boden verlegen und durch die Kellermauer führen.
Wie realisiert ihr das? Die meisten mit KG Rohr. Wird nur schwer absolute Wasserdichtigkeit zu erreichen...
Bin auch hier für Tipps dankbar.
Vg Michael
Wenn die Fischer Klebedübel für Dämmung gedacht und oder zugelassen sind ist damit bestimmt gemeint,
daß man damit die Dämmung zusätzlich befestigen kann. Rein rechnerisch müßten die Dübel das Gewicht
vor der Fassade halten und durch die nicht tragfähige Dämmung hindurch auf Biegung in die dahinter
liegende Wand einleiten... bei 120mm dicker Dämmschicht + Putz ist, ohne die Zulassungen
für die Dübel zu sehen mehr oder weniger klar, daß Du da nichts vor hängen kannst.
Das funktioniert zu offensichtlich ... nicht.
Die vertikalen Lasten 300kg pro Punkt....
Nur mal eben so auf die Schnelle überlegt:
1kg = 10N... 300kg =^= 3kN.
120mm Dämmung + 30mm Luft = 0,15m...
M= 3 * 0,15 = 0,45 kNm.
So aus dem Bauchgefühl heraus würde ich an dieser Stelle abbrechen
und gar nicht weiter schauen... das dürfte selbst mit M16 nicht passen.
Aber als Jäger und Sammler: Schicke mir gerne mal die Zulassung oder
die genaue Bezeichnung der Schrauben, die für eine solche Befestigung
zugelassen sein sollen.
Und dann noch ganz und vollkommen im Gegenteil:
Wie bei einem Baum die Rinde ist der Putz die "heilige Kuh" bei so einer
sauempfindlichen besch....eidenen Wärme- Verbundsystem- Nachrüst- Wand.
Jedes Loch - und dann noch mit einer Kältebrücke, d.h. einer Schraube,
die von außen die Kälte und Kapilar- / Kondenzwasser in die Nähe des
Taupunktes bringen kann ist die Einladung zu Fehl- und Faulstellen.
Dabei ist das nicht die Frage ob, sondern wann diese Fehler
von außen deutlich sichtbar auftreten.
Bei den überschläglich ausgedachten Biegemomenten an den Schrauben
werden sich entsprechend große Löcher in der Fassade ausbilden.
Du kannst noch so vorsichtig arbeiten... das "Gedöns" vor der
Fassade wird sich aus EG und Toleranzen heraus absenken.
Einfach geschrieben: Rühr diese sau- empfindliche Fassade besser nicht an.
Stell Dir, wenn´s sein muß, eine UK / ein Gerüst davor und
beschädige die Fassade ... am besten gar nicht.
Sie wird es Dir, zumindest die erste geringe wartungsfreie Zeit, danken 😉
Wenn es irgendwie geht, dann sorge für einen vertikalen Lastabtrag der UK,
d.h. stell die Uk für die PV "irgendwo" drauf, damit die Schrauben eben
keine Biegung abbekommen.
Diese Fassaden sind noch empfindlicher als Flachdächer;
endlich etwas, was für Flachdächer spricht 😉
Hallo w_w
Danke für deine Antwort. Ich hätte es auch nicht gedacht dass das klappt. Aber die hängen sogar Markieren dran.
Die gibt es auch als M12 und die haben auch ne Zulassung.
Es werden teilweise klimaanlage dran gehängt.
Also da mach ich mir jetzt weniger Sorgen.
Mir geht es mehr um den Braundschutz.
Vg Michael
Tja, danke für den Link zum Video.
Ich empfinde das als relativ erschreckende Befestigungsform, an die sich Fischer da heran traut
und werde mir so rein aus Interesse die Tage mal ansehen, ob dieses System im Fischer- Programm
berücksichtigt ist und was die so einer Verbindung zutrauen... Bezeichnenderweise wird in dem
Video gezeigt, was da für ein Halter angebaut wird aber nicht verraten, was man dem Halter nun
zutrauen darf...
( Bei nahezu jeder anderen Verbindung wird bei so einer Gelegenheit/
Präsentation geprahlt, was man da nun so alles drann hängen kann.)
Wenn der Halter 1mm vor der Fassade sitzen soll und der Konus sich in der
dauerelastischen Fugebewegen darf...
Ich habe da immer die Schimmelbilder im Hinterkopf.
Zum Brandschutz: Mir sind da Deine Bedenken nicht ganz klar.
Der Dübel an sich brennt nicht, der Mörtel auch nicht, und
wenn der Plastik- Konus in Putzebene anfängt zu brennen,
dann steht das billige Dämmzeug aka Styropor (?) schon
längst in Flammen. Aus Sicht des Brandschutzes halte
ich diese Dübel als vernachlässigbar... zumal Du ja
auch etwas nur sehr schwer entflambares, wie die
Halterung / Uk direkt vor die Fassade hängen wirst,
was das Loch abdeckt.
Zu den möglichen Lasten, die Du da bedenkenlos
drann hängen kannst s.o.: imho deutlich weniger
als die angegebenen Werbe- Maximal- Lasten,
insbesondere ohne bisher auf die eigentlich
tragende Wand hinter der Fassade eingegangen zu sein.
Die 300 kg bestimmt nur, wenn der Dübel mit sehr
sehr wenig Abstand in bewehrtem Stahlbeton steckt.
Oder eben nur mit einem Dübelpaar, mit definiertem
Abstand untereinander und einer sehr stabilen Konsole davor.
Vielleicht hatte ich die Tage auch nur zu viel mit Dübeln zu tun
und bin etwas überempfindlich, aber der Ärger, den Du Dir über
die Jahre einhandeln könntest, sollte man möglichst vermeiden 😉
... der Ärger entsteht imho in erster Linie durch die Schrauben- Biegung.
Na ja, die lasten gibt die Fischer sicher vor, je nach Wandmaterial. Bei der Brand frage, denke ich er meinte vorrangig die Polystyrol Dämmung, der Dübel ist, wie du schon geschrieben hast zu vernachlässigen.
Aber ich bin auch immer wieder erstaunt, was die so für Markisen an gedämmte Wände bringen... wenn der Hersteller des Dübels Werte angibt, was der tragen kann, glaub mir, dann trägt der das und noch eine ganze Schippe mehr, aber dann Garantiert der Hersteller nix mehr.
Kannst die Module nicht nach unten auch noch abfangen? So hätte ich es gemacht, die Windlasten bei Vormontage sind aber nicht zu unterschätzen.
Ich will auch nicht als Schwarzseher von der Montage abraten, bitte nicht falsch verstehen...
Aber Schrauben- Verbindungen, die Lasten über Biegung übertragen möchten, versagen
grundsätzlich / per se sehr schnell. Normale Schrauben haben ein Lochspiel von 1,2,3mm.
In der Regel wird immer mit 2mm gearbeitet. Wenn die Löcher größer werden stehen
einem Prüfer schnell im Nacken... oder später vielleicht der eine oder andere Gutachter 😉
Das beste wäre eben: Biegung zu vermeiden und vertikal wirkende Lasten aus Eigengewicht etc.
anders abzufangen, damit die Schrauben durch die Dämmung nur Druck- / Zug- Lasten ab bekommen.
Aber ganz davon ab: @TO:
Verrate "uns" bitte, in was für eine tragende Wand
hinter dem Dämmsystem werden die Dübel befestigt?
War heute zufällig im Baumarkt, da hatten die die Teile von Fischer da, dort steht erst mal nur Lochziegel oder Vollziegel drauf, die M12 können 30kg tragen... wenn du zwei Bolzen wie im Video oben hast, arbeiten die schon mit Zug und Druck auf den Gewindebolzen...die Biegung wird dann nicht mehr ganz so stark... aber 30kg ist jetzt nicht viel, die Menge macht es dann halt. Aber ich würde immer nach unten die Biegelast abfangen, dann brauchen die Bolzen nur noch das abklappen verhindern.
PV-Module an gedämmte Fassade?
Ist das eigentlich zulässig? Ich rege an hier zuerst mal in die DIN VDE 0100-100 zu schauen, was dort über die Kombination von möglichen Zündquellen mit Brandlasten steht.
Achtung: Kombiniere nie Zündquelle mit Brandasten!
Aber genau das macht man hier augenscheinlich.
EPS kann normal entzündlich und brennbar sein. Aber auch viele Materialien, die brandhemmend nach Herstellerangaben sind, verhalten sich im Ensemble plötzlich als sehr gut brennbar. Daher nicht auf die Herstellerangaben verlassen sondern selber das geplante Ensemble testen!
Und auch ein Blick in die DIN VDE 0100-482 kann lohnen. Da wo große brennbare Bauteile sind keine Zündquellen anbringen.
Ich selber betreibe seit 2011 etwa 300 PV-Module und 7 Stück sind seither mit Lichtbogenbildung an den MC4-Steckern ausgefallen und haben mir Löscher in die Dachhaut gebrannt. Da aber Alvitrafolie und Steinwolle nicht brennbar sind, ist das halb so schlimm. Beispiele wie das aussieht, wenn man wie hier brennbare Dämmung mit PV kombiniert kann ich ausreichend aufzeigen. Schaut mal bei Google unter Bildern: Großbrand Ludwigshafen Parkinsel
Daran habe ich 9 Jahre gearbeitet:) Auch da hatte der Errichter eine PV-Anlage auf einem brennbarem Dach installiert.
Also da wo brennbare Materialien sind gehört keine Elektrik hin oder ihr installiert besondere Sicherheitseinrichtungen, die aber häufig nicht wirklich funktionieren.
Grüße
Axel
...also ich verstehe nicht annähernd so viel wie ihr davon, aber meine praktische Erfahrung generell mit Fassade:
Wenn die Lösung nicht integriert ist, gibt es keine Abnahme oder Umsetzung von einem Elektriker.
Wenn ich meine Fassade legal in D bestücken lassen möchte, soll ich mir erst ein Gerüst von nem Metallbauer o.ä. machen lassen mit Statik. (War die Rückmeldung von mehr als 20 Betrieben)
Ein Punkt noch, der mir gerade persönlich richtig sauer aufstößt:
Senkrecht montierte Paneele und deren Ertrag.
Ich habe mir als ersten bemitleidenswert kleinen Schritt eine Balkonsolar- Anlage
(sehr) teuer gekauft und diese -20 Grad Süd an den Giebel meines Uralt- Hauses
geschraubt. selbst beim bisher heißesten Tag letzte Woche habe ich mir
die Werte aus der Fritz- Steckdose angesehen und ziemlich enttäuscht
festgestellt, daß nicht einmal die Hälfte der versprochenen Menge
ankommt- heißt: Es sind selbst zu Spitzenzeiten um die 300 Watt
maximal angekommen.... 600 Watt erreicht man so... wohl nie.
Keine Schatten- Wirkung - nichts.
Ich werde die Teile zum Vergleich mal auf den Boden legen
mit den empfohlenen 38° oder so aufständern und schauen,
ob die auf dem Garagendach mit 5° Gefälle Richtung Nord
nicht genau so wenig ertrag bringen.
So aktuell bin ich über die Ergebnisse bei 90°
senkrechter Montage irgendwie mehr als nur enttäuscht.
Wenn Du bei deinen Wandpaneelen vielleicht auch noch
irgendwo mit Schatten etc. zu kämpfen hast, dann erwarte
nicht zu viel....
...also ich verstehe nicht annähernd so viel wie ihr davon, aber meine praktische Erfahrung generell mit Fassade:
Wenn die Lösung nicht integriert ist, gibt es keine Abnahme oder Umsetzung von einem Elektriker.Wenn ich meine Fassade legal in D bestücken lassen möchte, soll ich mir erst ein Gerüst von nem Metallbauer o.ä. machen lassen mit Statik. (War die Rückmeldung von mehr als 20 Betrieben)
Die Elektriker wollen nicht in die Haftung für die Langzeitschäden an der Fassade kommen.
Für die Montage von Paneelen die nicht integriert sind,
sollten die gleichen Regelungen wie für Werbeschilder gelten...
und die Schrauben die Leute nun wirklich "überall" nicht integriert vor.
Na ja, mit dem Lichtbogen beim Stecker, kann ich mir gut vorstellen, aber wie lange ist der dort? Vor der Dämmung, die Brand-hemmend ist, ist meist noch ein mineralischer Putz aufgetragen... so lange dort keine dauerhafte Hitzeeinwirkung auftritt, gehe ich davon aus, es ist hinreichend sicher. Punkt.
Wenn du alles so über forsichtig angehst, wie betreibst du deine Waschmaschine oder deinen Kühlschrank? Sitzt da immer wer daneben oder hast eine CO Löschanlage verbaut?
Es gibt keine 100% Sicherheit, aber bei der Befestigung müssen Bauaufsichtlich zugelassenen Halterungen verwendet werden... ach so, Dachziegel liegen auch auf dem Dach, es sollen aber auch schon mal welche runter gefallen sein... schraubst da jetzt jeden fest?